• RUB:
    6.68
  • USD:
    520.93
  • EUR:
    609.07
باستى سايتقا ءوتۋ
قوعام 30 قازان, 2019

مۇرات جۇرىنوۆ: عىلىم مەن جوعارى ءبىلىم داعدارىسقا ۇشىراماۋى قاجەت

1501 رەت
كورسەتىلدى

بۇل تۋرالى ۇعا پرەزيدەنتى, اكادەميك, پروفەسسور, حيميا عىلىمدارىنىڭ دوكتورى, مەملەكەتتىك سىيلىقتىڭ لاۋرەاتى مۇرات جۇرىنوۆپەن اڭگىمەلەسكەن ەدىك.

– مۇرات جۇرىن ۇلى, جا­قىن­دا ەلباسىنىڭ قابىل­دا­ۋىندا بولدىڭىز. اڭگىمە ب­ارى­سىندا ۇلتتىق عىلىم اكا­دە­مياسىنىڭ قازىرگى جاع­دايى, وتان­دىق عىلىمنىڭ بىرقاتار تۇيتكىلدى ماسەلەلەرى قوزعالدى. ەلباسى وتاندىق عىلىم الدىنا قانداي مىندەتتەر جۇكتەپ وتىر؟

– ەلباسى ن.ءا.نازارباەۆ ۇلت­تىق عىلىم اكادەمياسىن بارلىق ۋاقىتتا قولداپ كەلدى. 1995 جىلى اكادەميكتەر ءبىراۋىزدان ەلباسىن ۇعا اكادەميگى ەتىپ سايلاعان. عى­لىم دوكتورى, پروفەسسور دارە­جەسى بار. كەيىننەن عالىمدار ن.ءا.نازارباەۆتىڭ عىلىمي جۇ­مىس­تارىن, اتاپ ايتقاندا, كەڭەس وداعىنان قالعان جوسپارلى ەكونوميكادان نارىقتىق ەكونوميكاعا ءوتۋدىڭ ءتيىمدى جولدارىن زەرتتەۋ ارقىلى ولاردى بۇكىل ءبىر مەم­لەكەتتىڭ كولەمىندە ىسكە اسىرىپ, قولدانىسقا ەنگىزگەنى ءۇشىن 2011 جىلى ۇعا جالپى جينالى­سىندا وعان «عاسىر عۇلاماسى» اتاعى مەن توسبەلگىسى تاپسىرىلدى. ەلباسىنىڭ نۇسقاۋىمەن ءبىز ور­كەنيەتتى فرانتسيا, اقش, ۇلىبريتانيا ۇلتتىق عىلىم اكا­دەميالارىنىڭ ۇلگىسىنە كوش­تىك. جاڭا جول, جاڭا باعىت بارلىق ۋاقىتتا وڭاي ەمەس. الايدا, ەلبا­سىنىڭ قولداۋىمەن العا باسىپ كەلەمىز.

– بۇگىندە ۇعا ءوز جۇمىسىن قوعامدىق بىرلەستىك رەتىندە جال­عاستىرىپ كەلەدى. دەگەن­مەن اكا­دەميانىڭ قازاق عى­لى­مى­­نىڭ قارا شاڭىراعى دە­گەن مارتەبەسى ءالى كۇنگە ساق­تال­عان عوي. ونىڭ دا­لەلىندەي, وتان­­دىق عىلىم دا­مۋىنىڭ با­سىم باعىتتارىن انىق­تاۋ­عا, حا­لىقارالىق عىلى­مي ىن­­تىماقتاستىق پەن يننو­ۆا­تسيالىق قىزمەتتەرگە قاتى­سىپ, ىرگەلى جانە قولدانبالى زەرت­تەۋلەرگە باعىت-باعدار بە­رىپ وتىر. اكادەميانىڭ وسى باعىتتاعى جۇمىستارى مەن قار­­جىلاندىرۋ ماسەلەسىنە توق­تالىپ وتسەڭىز.

– ۇعا قازىرگى كەزدە ج­و­عارىدا ايت­قانىمداي, باتىس ەۋروپا ۇلتتىق عىلىم اكادە­ميا­لارىنىڭ ۇلگىسى بويىنشا عىلىمدى باسقا­رۋدىڭ اكىمشىلىك جۇيەسىمەن ەمەس, جەتىستىكتەرىن ۋاعىزداۋ ارقىلى ونى دامىتۋعا ىقپال ەتەدى. فران­تسيا, اقش, ۇلىبريتانيا ەلدە­رىندە اكادەميا مۇشەلەرىنىڭ ايلىقتارى, عىلىمي كونفەرەنتسيالار, كورمەلەر, كونكۋرستار, ەكسپەرتيزا جۇمىستارى ءۇشىن مەملەكەت بيۋدجەتتەن قوماقتى قارجى بولەدى. بىزگە جىل سايىنعى عىلىم جونىندەگى ۇلتتىق بايانداما دايىنداپ شىعارۋ ءۇشىن عانا قارجى بولىنەدى. بۇل قارجى اكادەميانىڭ تولىق­قاندى قىزمەت اتقارۋىنا اري­نە جەتپەيدى. شتاتتا 14 ادام جۇمىس ىستەيتىن بولسا, ولار بۇ­رىنعى 50-60 ماماننىڭ مىندەتىن اتقارىپ وتىر. وعان قوسا 1946 جىلدان بەرى شىعىپ كەلە جات­قان, 73 مەملەكەتتىڭ ۇلتتىق كىتاپ­حانالارىنا جىبەرىلەتىن 8 عىلىمي جۋرنالىمىز بار. ولار­دىڭ 4-ءۋى ەڭ ءىرى حالىقارالىق «Scopus», «Web of Science» دەرەك­قورىنا ەنگەن. مۇنىڭ ءوزى ۇلكەن جەتىستىك, الايدا مەملەكەت تاراپىنان وعان ارنايى قارجى ازىرگە بەرىلمەي تۇر.

– سوڭعى ۋاقىتتا ۇعا مار­تەبەسىنە بايلانىستى كەڭەستىك ۇلگىگە ءوتۋ تۇرعىسىندا بىرقاتار پىكىرلەر ايتىلىپ ءجۇر. ول قانشالىقتى قيسىندى؟

– قۇرىلعانىنا 73 جىل بول­عان ۇعا مارتەبەسى ءالسىن-ءالسىن اڭگىمە بولىپ, وعان مەملە­كەتتىك ستاتۋس بەرۋ كەرەك دەگەن ۇسىنىستار ايتىلىپ ءجۇر. ونى شەشۋدىڭ ەكى جولى بار. وڭاي جولىن قاراستىرار بولساق, ياعني, قۇرامىندا عزي جوق, مۇشە­لەرىنە ايلىق تولەنبەيتىن قازىرگى جاعدايدا اكادەمياعا مەم­لە­كەتتىك مارتەبە بەرە سالۋدان ەش­تەڭە ۇتپايمىز. سوندىقتان دا بۇل ۇسىنىس مۇلدە قيسىنسىز. 1996-2003 جىلدارى ۇعا وسى مارتەبەگە يە بولعان جانە ودان اكا­دەميكتەر ءوز ەركىمەن باس تارت­قان بولاتىن. بۇگىندە بارلىق تمد ەلدەرىنىڭ عىلىم اكادەميا­لارى كەڭەس وداعى كەزىندەگىدەي, قۇرامىندا عىلىمي-زەرتتەۋ ينس­تيتۋتتارى بار, اكادەميكتەرى مەن كوورەسپوندەنت-مۇشەلەرى اكا­دە­­ميالىق ۇستەمە ايلىق الاتىن دەڭگەيدە. ولار ءوزىنىڭ باسشىلارىن جابىق داۋىس بەرۋ ارقىلى سايلاپ, وزەكتى ماسەلەلەردىڭ تور­القادا شەشىلۋى سياقتى جانە تاعى دا باسقا تالاپتاردى ساقتاي وتىرىپ, ۇكىمەت قۇرامىنا كىرەدى. وسىنداي جاعدايدا عانا اكادەميا عىلىم سالاسىن باسقارىپ, ونىڭ ناتيجەسىنە جاۋاپ بەرە الادى. قازىرگى قالىپتاسقان جاع­دايدا قازاقستان ۇكىمەتى وسىن­داي شەشىمگە بارا الا ما؟ اكا­دەمياعا باعىنىشتى بولعان 45 ينستيتۋتتىڭ جارتىسىنان كوبى, ءارى ەڭ ىرىلەرى مينيسترلىكتەن شىعىپ, جەكەمەنشىك اكتسيونەرلىك مەكەمەلەر مەن مەملەكەتتىك ەمەس ۋنيۆەرسيتەتتەردىڭ قۇرامىنا ەنىپ كەتكەن. ال قۇرامىندا بارلىق سالالار بويىنشا ينستيتۋتتارى جوق اكادەميا, تولىق­قاندى اكادەميا بولا المايدى. بۇل جۇيەگە قايتا ورالۋ ءۇشىن بۇرىنعى 45 ينستيتۋتتى اكا­دەمياعا قايتارۋ كەرەك. سوندىقتان بۇل ازىرشە شەشىلە قوياتىن ماسەلە ەمەس. بۇگىندە اكادەميانى دامىتۋدىڭ باسقا دا جولدارى جەتكىلىكتى. ەڭ الدىمەن, مەملەكەتىمىز بەن قوعام 1946 جىلى قۇرىلعان اكادەميانىڭ دارەجەسىن باعالاپ, ونى ەگەمەندىك تۇسىندا جاڭبىردان كەيىنگى جى­پىرلاعان ساڭىراۋقۇلاق سياقتى اشىلعان ساپاسىز اكادەميالارمەن شاتاستىرماۋدىڭ باسىن اشىپ الۋ كەرەك. بۇگىندە ونداي اكادەميالاردىڭ جالپى سانى 20-دان اساتىن بولسا, جارتىسىنا جۋىعى «ۇلتتىق» دەگەن ءسوز تىركەسىن اتاۋلارىنا قوسىپ العان. مۇنى مەن ولاردى جاۋىپ تاستاۋ ماقساتىندا ايتىپ وتىرعانىم جوق. جۇمىستارىن ىستەي بەرسىن, قارسى ەمەسپىن. بىراق وزدەرىنىڭ قاي اكادەميانىڭ اكادەميگى ەكەنىن باق-دا ناقتى كورسەتۋى ءتيىس. ال كەيبىر شەنەۋنىكتەر ولاردى بىزبەن بىردەي دارەجەگە قويعىسى كەلەدى. ءبىز 2003 جىلدان بەرى وسى ناداندىقپەن كۇرەسىپ كەلەمىز. مى­سالى, رەسەيدە, ۋكراينادا دا ونداي اكادەميالار بار, بىراق ولار وزدەرىنىڭ باس اكادەمياسىن سالا­لىق اكادەميالارمەن شاتاستىرمايدى.

– ەلباسى قابىلداۋىندا ء«بىر بەلدەۋ – ءبىر جول» باعدار­لاماسىنا وراي حالىقارالىق عىلىمي ۇيىمدار اليانسى ايا­سىنداعى جۇمىستار تۋرالى ايتىلدى. ال وتاندىق عا­لىمدار ءوز زەرتتەۋلەرىن حا­لىق­ارالىق كەڭىستىكتە قالاي كور­سەتىپ ءجۇر؟

– حالىقارالىق بايلانىس ماسەلەسىنە كەلەتىن بولساق, ۇلت­تىق عىلىم اكادەميالارىنىڭ ء«بىر ەلدەن – ءبىر اكادەميا» نەگى­زىندە قۇرىلعان بىرنەشە قاۋىم­داستىعى بار. ولاردىڭ قۇرامىنا قازاقستاننان تەك قانا ۇلتتىق عىلىم اكادەمياسى كىرەدى. وتكەن جىلى بەيجىڭدە ەڭ ءىرى 47 مەملە­كەتتىڭ ۇلتتىق عىلىم اكادەميالارىنان قۇرىلعان اليانس اNSو دۇنيەگە كەلدى. اليانس ەكولوگيا, مەديتسينا, تابيعي قۇبىلىستار سالالارىن زەرتتەيتىن عىلىمي مەگا-جوبالاردى قارجىلاندىرادى. ونى 6 ادامنان تۇراتىن عىلىمي باسقارما باسقارادى. سول تورالقا قۇرامىنا كىندىك ازيا مەن كاۆكاز وڭىرلەرىنەن قازاقستاننىڭ ۇعا پرەزيدەنتى ءبىر اۋىزدان سايلاندى. بۇل ءبىزدىڭ عالىمدارىمىزدىڭ حالىقارالىق دەڭگەيدە ءالى دە بولسا بەدەلىنىڭ جوعارى ەكەندىگىن كورسەتەدى. بۇل اكادەميالار بىر­لەس­تىگىندەگى قىزمەتىمىزدى عىلى­مي ديپلوماتيا دەپ تە اتاۋ­عا بولادى. قازىر ءبىز ANSO فيليالىن الماتىدا اشۋدى جوسپارلاپ وتىرمىز. وسى ۇيىم اياسىندا قازاقستان, وزبەكستان, تاجىكستان, قىرعىزستاننىڭ عالىمدارى عىلىمي جوبالارىن ۇسىنىپ, قوماقتى قاراجات الۋعا مۇمكىندىك تۋاتىن بولادى.

– بۇگىندە وتاندىق عىلىم سالاسىنا قاتىستى ايتىلىپ جۇر­گەن سىن كوپ. سالاداعى كەم­شىلىك­تىڭ ءتۇپ-توركىنى كوپ جاع­دايدا بولىنەتىن قاراجاتتىڭ ازدىعىمەن بايلانىستىرىلادى. تاياۋدا ءمالىم بولعانىنداي, ۇكىمەت وتىرىستارىنىڭ بى­رىندە وتاندىق عىلىمنىڭ قار­جىسى ارتادى دەگەن جاعىم­دى جاڭالىق شىقتى. بۇل اقپارات قانشالىقتى نەگىزدى؟

– پرەزيدەنت ق.توقاەۆ حالىققا جولداۋىندا ەلىمىزدىڭ عىلىم مەن ءبىلىم سالاسىن دامى­تۋعا ەرەكشە كوڭىل ءبولىپ, ەل ۇكى­مەتىنە عىلىمي زەرتتەۋلەردىڭ دەڭگەيىن كوتەرۋ جانە ولاردى تاجىريبەدە قولدانۋعا بايلانىستى ناقتى مىندەتتەر جۇكتەگەنى بەلگىلى. جاقىندا ۇكىمەت جانىنداعى جوعارى عىلىمي-تەحنيكالىق كوميسسيانىڭ كەزەكتى وتىرىسىندا عىلىم سالاسىنىڭ جاي-كۇيىنە قاتىستى بايانداما جاسادىم. وتىرىس بارىسىندا ۇكىمەت باسشىسى ا.مامين عى­لىمعا بولىنەتىن قاراجات كولەمىن 2020 جىلدان باستاپ ءىجو 0,5 پايىزىنا دەيىن جەتكىزۋگە كە­لى­­سەتىنىن جانە ماسەلەنى جا­قىن ارادا شەشەتىنىن ايتتى. عا­لىمداردى قۋانتقانى – بۇل قاراجات قولدانىستاعى عىلىمدى ساقتاپ قالۋعا مۇمكىندىك بەرەدى. وسى تۇستا ايتا كەتەتىن ماڭىزدى ماسەلە, عىلىم مەن جوعارى ءبىلىم سالاسىن قارجىلاندىرۋ دۇ­رىس جولعا قويىلماسا, سالانىڭ بىرتە-بىرتە كۇيزەلىسكە ۇشىراپ بارا جاتقاندىعىن اشىق ايتۋعا ءتيىسپىز. تاعى ءبىر ەرەكشە اتاپ وتەتىنىم, عىلىمي-زەرتتەۋ ينستي­تۋتتارىن باسەكەلەستىك ورتاعا بەرۋدىڭ مۇلدە دۇرىس ەمەستىگى. ىرگەلى عىلىمعا ەشبىر ەلدە بيزنەس قارجى بولمەيدى. بيزنەس عىلىمي جۇمىس ناتيجەسى وندىرىسكە ەنەر كەزدە عانا قارجىلاندىرادى. ال ىرگەلى عىلىمي زەرتتەۋسىز قول­دانبالى عىلىم دا, يننوۆاتسيا دا دامىمايدى. ەگەر جەر بايلىعىن شيكىزات كۇيىندە شەتەلدەرگە سا­تا بەرەتىن بولساق, مى­سالعا مۇ­نايدى, حرومدى, ءتۇستى مەتالدار­دى (مىس, مىرىش, تيتان, ماگني, اليۋميني) وڭدەمەي, سول ءىرى زا­ۋىتتاردىڭ ارقايسىسىنىڭ اينالاسىندا ونداعان كىشىگىرىم ءوندىرىس بۇيىمدارىن شىعاراتىن فابريكالار سالمايتىن بولساق, ەكونوميكامىز تومەن قاراي قۇلدىراي بەرەدى. سوندىقتان مۇناي مەن مەتالداردان تۇسكەن قارجىنى ەكونوميكانى ارتاراپتاندىرۋعا جۇمساپ, كوپتەگەن جاڭا وندىرىستەر, دەمەك جۇمىس ورىندارىن اشۋ كەرەك. مىسالى, مىس پەن ءاليۋمينيدى مەتالل كۇيىندە شەتەلدەرگە ساتامىز, ال ناتيجەسىندە مىس جانە اليۋميني كابەلدەرىن 5-6 ەسە قىمباتقا نەمەسە مىرىش پەن حرومدى ساتىپ, مىرىش, حروم, نيكەلمەن قاپتالعان تەمىر بۇيىمدارىن اسپانداعان باعامەن قايتا ساتىپ الامىز. بۇل ەلىمىزدەگى كەز كەلگەن بىلىكتى ينجەنەر ۇيىمداستىرا الاتىن قاراپايىم تەحنولوگيالار.

– بىرقاتار ماماندار بولون كونۆەنتسياسى تالاپتارىنىڭ دۇ­رىس جۇزەگە اسپاي وتىر­­عان­دىعىنا قاتىستى پى­كىر­لە­رىن ءبىلدىرىپ ءجۇر. PhD دارە­جەسىن بەرۋ ماسەلەسىندەگى جايت­تار­دىڭ دا عىلىمي ورتانى تول­عان­دى­رىپ وتىرعانى بەل­گىلى. بۇل ما­سەلە الداعى ۋا­­قىتتا قالاي شە­شىلەتىن بولادى؟

– قازىرگى كەزدە ەلىمىزدە عا­لىمدار سانى كۇرت ازايىپ كەتتى. سوندىقتان ەۋروپا ەلدەرىندە قولدانىستاعى «حابيليت-دوكتور» دارەجەسىن ەنگىزىپ, پروفەسسور اتاعىن الۋداعى بيۋروكراتيالىق كەدەرگىلەر الىنىپ تاستالۋى قاجەت. بۇل ماسەلە دە ەلباسى قا­­­بىلداۋىندا ايتىلدى. كە­­زىندە بولون كونۆەنتسياسىنا قول قويعاندا رەسەي دە, وزگە تمد ەل­دەرى دە PhD دارەجەسىمەن قوسا, عىلىم كانديداتى جانە عىلىم دوكتورى دەگەن عىلىمي دارە­جە­لەردى ساقتاپ قالدى. ال ءبىز ۇتىل­دىق, ەندى باسقا ەلدەردىڭ دوكتورلارى, پروفەسسورلارى ءبىزدىڭ PhD عالىمدارىمىزعا مەنسىنبەي قارايتىن بولادى. جوعارى وقۋ ورىندارىندا عىلىمي دارەجەسى بويىنشا وقىتۋشىلار قۇرامى 50 پايىزدان تومەن بولماۋى كەرەك. ولار ەلىمىزدە عالىمدار سانى كۇرت ازايىپ كەتكەن سوڭ, امالسىزدان 80-90 جاسقا كەلگەن عىلىمي اتاقتارى بار وقىتۋشىلاردى ماجبۇرلىكپەن شتاتتا ۇستاپ وتىر. قازاقستان ءبىلىمى دە عىلىمى دا دامىعان ەل. ازيادا ونداي ەل از. كورەيا, جاپونيا, قىتاي دەمەسەك, پاكىستان, ءۇندىستاننان وزىق تۇرمىز. وسى تۇستا ءبىلىم مەن عىلىمنىڭ ينەرتسيالىق قۇبىلىس ەكەنىن باسشىلىققا الۋعا ءتيىسپىز. ال ءبىر تەجەپ الساق, ونى ورنىنان قايتا جىلجىتۋ قيىن. قۇلدىراۋدىڭ از الدىنا تۇرعان وسى عىلىم مەن جوعارى ءبىلىم سالالارىنا مەملەكەت تاراپىنان شۇعىل قولداۋ كەرەك. مىسالى, ىرگەلى عىلىم اقش-تا 25 پايىزدان تومەن بولسا, يننوۆاتسيا زارداپ شەگەدى دەپ ەسەپتەلەدى. ال ازىرگە عىلىم مەن جوعارى ءبىلىم كوشباسىنداعى ءال-فارابي اتىن­داعى قازۇۋ جانە ءۇش-ءتورت جوو-دان باسقالارى حالىقارالىق باسەكەلەستىككە قابىلەتتى بولۋىنان گورى كۇنكورىس ماسەلەلەرىنە بايلانىپ وتىر. وسى جەردە تاعى ءبىر ايتا كەتەتىن جايت, ءبىر جوعارى وقۋ ورنىنان نەمەسە عىلىمي-زەرتتەۋ ينستيتۋتىنان كەمشىلىك تابىلسا, ونى جابۋ كەرەك دەيدى. نەگە وقۋ ورنىنىڭ باسشىسىن اۋىستىرۋمەن شەكتەلمەيمىز؟ باسشى قانداي بولسا, جۇمىس تا سونداي بولادى. ونداعى ۇجىمنىڭ نە جازىعى بار. سوندىقتان جابامىز دەپ بايبالام سالعانشا, سول ۇجىمنىڭ باسشىسىن سايلاۋ ارقىلى تاعايىنداۋ قاجەت. ءبىز تاۋەلسىزدىك العالى بەرى جوو-لاردى جابۋمەن كەلەمىز. بۇل ىلگەرى باسۋ ەمەس. كورشى وزبەكستاندا سوڭعى 3 جىلدا 23 جوو جانە 13 عزي اشىلدى. العا باساتىن بولساق, ەكەۋىنە دە ءتيىستى دەڭگەيدە كوڭىل ءبولۋىمىز كەرەك. سونىمەن قاتار جوو رەكتورلارىن جانە عزي ديرەكتورلارىن تاعايىنداۋ كەزىندە ونى ون ادامنان تۇراتىن كوميسسيا مۇشەلەرى ەمەس, ۇجىمنىڭ ءوزى سايلاپ الۋى قاجەت. سوندا عانا جۇمىس ونەدى, سىبايلاس جەمقورلىققا جول بە­رىلمەگەن بولار ەدى ءارى سالاعا بىلىكتى, تالانتتى, تاجىريبەلى ما­ما­ن­دار كەلەتىنى ءسوزسىز. بۇل حا­لىق­ارالىق تاجىريبە.

– وسى ورايدا عالىمداردىڭ ەڭبەكتەرىن عىلىمي جۋرنالداردا جاريالاۋ ماسەلەسىن قوزعاپ كەتسەك. كوپتەگەن قازاقستاندىق عالىمدار ءوز ەڭبەكتەرىن شەت­ەلدەردىڭ عىلىمي جۋرنالدارىنا اجەپتاۋىر قارجى تولەپ شى­عارىپ جاتادى. ونىڭ ماڭىز­دىلىعى قانشالىقتى؟

– جوعارىدا اتاپ وتكەنىمدەي,  8 جۋرنالدىڭ تورتەۋى حالىقارالىق «Scopus» جانە «Web of Science» بازاسىندا, ال قالعان 4-ەۋىن ال­داعى 1-2 جىلدا كىرگىزەمىز دەگەن جوسپارىمىز بار. سالىستىرۋ ءۇشىن ايتاتىن بولساق, كىندىك ازيانىڭ بىزدەن باسقا ەشبىر عىلىم اكادەمياسىندا (ولاردىڭ مەملەكەتتىك مارتەبەسى بار) مۇنداي كورسەتكىشتەر جوق. وسى جۋرنالدارعا ءتيىستى دارەجە ءوز ەلىمىزدە كوڭىل ءبولىنىپ, ارنايى قارجى قاراستىرىلسا دۇرىس بولار ەدى. مىسالعا, PhD ديسسەرتاتسيالارىن قورعاۋشىلارعا, كەز كەلگەن شەتەل جۋرنالدارىن ناسيحاتتاپ, سولارعا شىعارۋدى تالاپ ەتكەنشە, (ولار Scopusقا دا كىرمەيدى) ۇعا جۋرنالدارىن ەسەپكە جاتقىزىپ, وسى جۋرنالعا شىعارۋ مىندەتتەلگەنى دۇرىس.

– عىلىمعا جاستاردىڭ كە­لۋىنە قاتىستى تۋىنداپ وتىر­عان ماسەلە كوپ. اسىرەسە جاس مامانداردىڭ الەۋمەتتىك جاع­دايى شەشىلمەسە, عىلىم سالاسىنا بەت بۇرۋى تاياۋ جىلداردا جۇزەگە اسا قويمايتىن سياقتى. اكا­دەميادا وسى كوكەيكەستى ماسەلە قالاي شەشىلۋدە؟

– قازىر عىلىمدى جاستارمەن تولىقتىرۋ ماسەلەسىن ۇكىمەت ءالسىن-ءالسىن كوتەرۋدە. بىراق بۇل قىزمەتكە تولقۇجاتىنا قاراپ الۋ دەگەن ءسوز ەمەس. عىلىمنىڭ ەرەكشەلىگى – وعان تالاپتى جاستار كەرەك. ال ولاردى عىلىمعا تارتۋدىڭ ءبىر-اق ەرەجەسى بار – كونكۋرس ارقىلى ىرىكتەۋ. ال جاس ماماندارعا قازىرگى ايلىق مولشەرىمەن كونكۋرس ۇيىم­داستىرۋ مۇمكىن ەمەس. ۋنيۆەر­سيتەتتى قىزىل ديپلوممەن بىتىرگەن مامان كەلسە, الاتىن ەڭبەكاقىسى 80-100 مىڭ تەڭگە شاماسىندا. ودان ارتىق ۇسىنا المايمىز. ويتكەنى وندا عىلىم كانديداتتارى مەن PhD عالىمداردىڭ ايلىعىنا تەڭەلىپ قالادى. ال بىلىكتى جاس ماماننىڭ مۇنداي ەڭبەكاقىعا كۇن كورۋى مۇمكىن ەمەس. سەبەبى جاتاقحانا جوق بول­عاندىقتان, ونىڭ جارتىسىن پاتەرگە تولەيدى. عىلىمي-زەرتتەۋ مەكەمەلەرىنە كوپ جاعدايدا اقشاعا مۇقتاج ەمەس, اۋقاتتى وتباسىلاردان شىققان نەمەسە باسقا جەردەن جۇمىس تابا الماعان جاستار كەلەدى. ولاردان تەز ارادا ءىرى عالىمداردان ەستافەتانى بيىك دەڭگەيدە قابىلداپ الاتىن تالانتتى عالىمداردىڭ شىعۋى نەعايبىل. ال ولارعا ۇلگى بولاتىن ۇعا مۇشەلەرىنىڭ دە جاعدايى جەتىسىپ تۇرعانى شامالى. ءبىر كەزدەردە ايلىقتارى وبكومنىڭ ءبىرىنشى حاتشىلارىنان اسىپ تۇسەتىن ۇعا اكادەميكتەرى مەن كوررەسپوندەنت-مۇشەلەرىنىڭ ءحالى قازىر وتە مۇشكىل. تمد ەلدەرىندە ۇعا مۇشەلەرى قوسىمشا ايلىق المايتىن جاعداي تەك ءبىزدىڭ ەلدە عانا ورىن الىپ وتىر, 270-كە جۋىق اكادەميكتەر مەن كوررەسپوندەنت-مۇشەلەرىنىڭ تەك 20 شاقتىسى عانا 60 ەسەپتىك كورسەتكىشتە ايلىق الادى.

– سوڭعى جىلداردا عى­لىمدى كوممەرتسيالاندىرۋ, گرانت بەرۋ ءۇردىسى جولعا قو­يىل­عان. الايدا, وتكەن جىلى عىلىمي جوبالاردى قارجى­لان­دىرۋ ىسىنە قاتىستى داۋ تۋىپ, كوپتەگەن عالىمدار تا­را­پىنان كونكۋرستىڭ اشىق وتكىزىلمەگەندىگى ايتىلدى. ەكس­پەرتيزانى ۇعا جۇرگىزۋى كەرەك­تىگىن ەلباسى بۇرىن دا بىرنەشە رەت ايتقان جوق پا؟

– عىلىمي باعدارلامالار مەن جوبالاردى قارجىلاندىرۋ ىسىندە ەكسپەرتيزانى ءادىل جاساۋ وتە ماڭىزدى. ۇلتتىق عىلىمي كەڭەسكە (ننس) دەيىنگى ەكسپەرتيزانى شەتەلدەرگە جىبەرمەي, ونى ۇلتتىق عىلىم اكادەمياسىنا تاپسىرۋ تۋرالى ەلباسى ايتقان نۇسقاۋلار ءالى قولدانىسقا ەنگەن جوق. سەبەبى ۇكىمەت تاراپىنان بەكىتىلگەن قاۋلىعا ءالى ءتيىستى وزگەرىستەر قابىلدانباي وتىر. وسى ەكسپەرتيزانى ۇعا ەشبىر زاڭدى وزگەرتپەي-اق كەلىسىم شارت ارقىلى ورىنداي الار ەدى. قارجىلاندىرۋ ماسەلەسىنىڭ ءتيىستى دەڭگەيگە جەتپەۋىنىڭ سالدارىنان كەيبىر بەلگىلى ءارى عىلىمي پارمەنى جوعارى عىلىمي-زەرتتەۋ ينستيتۋتتارى زارداپ شەگۋدە. ولار – بۇرىنعى 45 اكادەميالىق, جيىرماعا جۋىق اۋىل شارۋا­شىلىعى جانە ونشاقتى دەن­ساۋلىق ساقتاۋ سالالارىنداعى ينستيتۋتتار. بۇل ينستيتۋتتار كونكۋرسقا قاتىسۋشى 384 عى­لىمي مەكەمەنىڭ اراسىندا كوپتىڭ ءبىرى بولا ءجۇرىپ, ءتيىستى قارجىلارىن الا الماي ءجۇر. بۇل جاعداي جالعاسا بەرسە, ءبىز بۇكىل دۇنيە ءجۇزى عالىمدارى مويىنداعان عىلىمي مەكتەپتەردەن ايىرىلىپ قالۋىمىز ابدەن مۇمكىن. سوندىقتان بۇلاردى رەيتينگ وتكىزۋ ارقىلى كاتەگوريالارعا ءبولۋ قاجەت. ول ءتيىستى زاماناۋي قۇرال-جاب­دىقتارىنا, زەرتحانالارىنا, عيمارات كولەمىنە, عىلىمي جەتىس­تىكتەرى مەن بەلگىلى عالىمدار سانىنا جانە ت.ب. كورسەتكىشتەرىنە بايلانىستى. وسى ماسەلەگە ۇعا جەكە مەكەمە رەتىندە قاتىساتىن بولسا, ءادىل شەشىمگە قول جەتكىزەر ەدى. بۇل ماسەلەنى ءىرى عالىمدار عانا دۇرىس شەشە الادى. جالپى, كەز كەلگەن ەكسپەرتيزانى بىلىكتى ماماندار جاساۋى كەرەك. بار­لىق تمد ەلدەرىندە عىلىمي جوبالارعا ەكسپەرتيزانى ۇلتتىق عىلىم اكادەميالارى جاسايدى.

– ال قازىرگى كەزدە عىلىمي جەتىستىكتەردى وندىرىسكە ەنگىزۋ­دىڭ ناتيجەلەرى قانداي؟ قيىن­شىلىقتارى بار ما؟

– زەرتتەۋ جۇمىستارىن زەرتحانادا اياقتاپ, وندىرىسكە ەنگىزۋ كەزىندە كوپتەگەن وبەكتيۆتى جانە سۋبەكتيۆتى كەدەرگىلەر كەزدەسەدى. ولاردىڭ ءبىرىنشىسى – قازاق زاۋىتتارىندا جارتىلاي وندىرىستىك سىناق تسەحتارى مەن ارنايى قوندىرعىلار جوق. ەكىنشىسى – ءوندىرىس تاراپىنان قاتىساتىن ماماندارعا ۇستەماقى تولەنبەسە, ولار قىزىعۋشىلىق تا­نىتپايدى. ەنگىزۋگە دايىن تۇر­عان تەحنولوگيالاردى عالىم­دارىمىز شەتەلدەردە وندى­رىسكە ەنگىزۋگە ءماجبۇر بولىپ ءجۇر. مى­­سالى, اكادەميك ا.ا.جار­مەنوۆتىڭ باسشىلىعىمەن جا­سالعان, بولات شىعاراتىن زا­ۋىت­تاردا قول­دانىلاتىن فەر­رو-سيليكو-اليۋ­ميني قوسپا­سىن الۋ تەحنولوگيا­سى بويىن­شا يران مەم­لەكەتىندە ارنايى زاۋىت سالىنىپ جاتىر, قى­تاي, موڭعوليا, وزبەكستان بيزنەسمەندەرى سونداي زاۋىت سالۋ ءۇشىن كەلىسىمشارت جاساسۋدا. ەكىنشى مىسال – مەنىڭ عىلىمي جەتەكشىلىگىممەن جاسالعان تيتاندى پوست-ەلەكتروليزدىك تاسىلمەن قىشقىل سۋدا ەرىتىپ, ودان ءارتۇرلى قۇندى زاتتار الۋ تەحنولوگياسى قىتايدىڭ بوادي تيتان زاۋىتى باسشىلارىنىڭ قىزىعۋشىلىعىن تۋدىرىپ, قوماقتى قارجىعا كە­لىسىمشارت ۇسىنىپ وتىر. بۇل جۇ­مىسىمىزدى دۇنيە ءجۇزى عالىم­دارى مويىنداپ, كۇنى بۇگىنگە دەيىن ادامزاتقا بەلگىسىز بولىپ كەلگەن قۇبىلىس رەتىندە «عىلىمي جاڭالىق» بولىپ پاتەنتتەلدى. ايتا بەرسەك كوپ, ءوز ەلىمىزدە قول­داۋ تاۋىپ, قارجى بولىپ جاتسا, شەتەلدەردە نەمىز بار؟.. ال جا­ڭالىق جاريالانعان سوڭ ونى تەز ارادا ىسكە اسىرماسا, باسقا شەتەلدىك مىقتى عى­لىمي ورتالىقتار يەلەنىپ كەتۋى ابدەن مۇمكىن. سوندا ءبىز دالادا قالامىز.

– عىلىم سالاسىندا ۇز­دىك عىلىمي جۇمىستار ءۇشىن ەلبا­سىنىڭ باستاماسىمەن كۇلتەگىن, ى.التىنسارين, ش.ءۋاليحانوۆ, ق.ساتباەۆ اتىنداعى سىي­لىق­تار تاعايىندالعان. وسىن­داي مەملەكەتتىك ماڭىزى بار ما­راپاتتارعا عالىمدار قالاي ىرىك­تەلەدى ءارى ونىڭ ماڭىزدى­لى­عى قانداي؟

– بۇل سىيلىقتاردىڭ شە­شىمىن اكادەمياعا قايتارۋ تۋرالى ۇسىنىسىمىزدى ەلباسى قولداپ, سول كەزدەگى ءبىلىم جانە عىلىم ءمينيسترى ە.ساعاديەۆتىڭ بۇيرىعىمەن ورىندالدى. قازىرگى ءمينيسترىمىز ا.ايماعامبەتوۆ تە سول سىيلىقتار مەن عىلىمي ستيپەنديالاردىڭ كونكۋرسىن بىزگە تاپسىرىپ, ۇعا اكادە­ميك­تەرىمەن كەزدەسىپ, اقىلداسىپ وتىرادى. بۇل يگى ىستەر ءبىزدىڭ مار­تەبەمىزدى كوتەرىپ وتىر. قا­زىرگى ۇعك شەشەتىن گرانتتار مەن باعدارلامالاردى قارجى­لاندىرۋ بۇرىن ۇعا ۇسىنىسىمەن جۇرگىزىلەتىن. ەشقانداي شۋ دا, كەلەڭسىز داۋ-دامايلار دا بولمايتىن. ويتكەنى عىلىمعا بايلانىس­تى ماسەلەلەردى كاسىبي تۇرعىدان بىلىكتى عالىمدار جۇرگىزسە, بارىنشا ءادىل شەشىم قابىلانادى.

– اڭگىمەڭىزگە راحمەت.

 

اڭگىمەلەسكەن

ەلۆيرا سەرىكقىزى,

«ەgemen Qazaqstan»

الماتى

 

سوڭعى جاڭالىقتار