• RUB:
    6.68
  • USD:
    520.93
  • EUR:
    609.07
باستى سايتقا ءوتۋ
قازاقستان 21 اقپان, 2022

امانگەلدى ايتالى: «جاڭا قازاقستان» – جاڭا قوعامنىڭ باستاۋى

3970 رەت
كورسەتىلدى

قوعامدا قوردالانعان ماسەلەلەردىڭ اراجىگىن اجىراتىپ, جۇرتتى مازالاعان ساۋالدارعا جاۋاپ ىزدەۋ – ءجۋرناليستىڭ باستى مىندەتى. وسى ورايدا فيلوسوفيا عىلىمدارىنىڭ دوكتورى, پروفەسسور امانگەلدى ايتالىعا كوپشىلىك كوكەيىندەگى سۇراقتاردى قويعان بولاتىنبىز.

– XIX عاسىردا اعىلشىن پرەمەر-ءمينيسترى بەندجامين ديزراەلي «وتار­لانعان ۇلت تەك تاۋەلسىزدىگىن جاريالا­عاندىقتان تاۋەلسىز بولا سالمايدى» دەگەن ەكەن. وسى تۋرالى ءسىز نە دەر ەدىڭىز؟

– قاڭتار وقيعاسى بۇل پىكىردىڭ وتە ورىن­دى ەكەنىن, تاۋەلسىزدىك تاريحتىڭ بىزگە بەرگەن ماڭگى سىيلىعى ەمەس, سىنى ەكە­نىن ەسكەرتتى. تاۋەلسىزدىگىن جاڭادان ال­عان ەل الەممەن جاڭا قارىم-قاتىناس, الىس-بەرىس قالىپتاستىرىپ, ۇپايىن تۇگەن­دەۋ ءۇشىن وتپەلى كەزەڭدى, كەيدە قاندى وقيعالاردى باستان وتكىزۋىنە تۋرا كەلەدى. مەت­رو­پوليا جۇمساق ادىستەرمەن, تىكەلەي ماجبۇر­لەۋمەن, استىرتىن ايلامەن دە وتارلانعان ۇلتتى ۋىسىنان شىعا­ر­ماۋعا تىرىسادى. الەمدەگى ەڭ وتار­لاۋشى يمپەريانىڭ پرەمەر-ءمينيسترى وسىنى مەڭزەپ وتىر.

 پرەزيدەنت قاسىم-جومارت كەمەل ۇلى «تاۋەلسىزدىك بارىنەن دە قىمبات» اتتى ەڭ­بەگىندە تاۋەلسىزدىك العان 30 جىل­دىڭ ىشىندەگى ونىڭ ءار بەلەسىنە باعا بەردى. ەلىمىز ءتۇرلى داعدارىستاردان, ۇلتارا­لىق, دىنارالىق قاقتىعىستاردان شىعۋ­­دىڭ كۇرمەۋى قيىن جولدارىن ىزدەدى. بەي­بىت ەل بولىپ الەمگە تانىلدىق, نارىق­ت­ىق ەكونوميكا باعىتىندا كۇردەلى رەفور­مالار جاسالىندى, ەكونوميكالىق داع­دارىس تا ءبىراز ەڭسەرىلدى. دەگەنمەن تاۋەل­سىزدىك ءارتۇرلى پسيحولوگيالىق كوڭىل كۇي تۋعىز­دى. ۇلتتىق ءپاتريوتيزمنىڭ بالالىق اۋرۋىنا شالدىقتىق. بۇل – تاۋەلسىزدىك العان جاس مەملەكەتتەرگە ءتان رۋحاني, ساياسي دەرت. ەگەمەندىگىن XX عاسىردىڭ 60-جىلدارىندا العان افريكالىق ەلدەردىڭ بۇگىندە وكىنىشتەرى زور. ولار وتكەن تاريحي جولدارىنا «مۇمكىندىكتى پايدالانباعان ۋاقىت» دەپ باعا بەرەدى. افريكالىق جازۋشى ا.كۆەي ارما «جارقىنشاق» اتتى رو­ما­نىندا ساياسي-ەكونوميكالىق جانە ەت­ني­­كالىق سالادا ارمانداعان «التىن عاسىر­­عا» قول جەتپەك تۇگىلى, وتارشىلىق ءومىر سالتى مەن ويلاۋ جۇيەسىنىڭ ەتەك ال­عا­ن­­­دى­عىنا جانە بۇل ۇلتتىق رۋحاني تو­قى­­راۋ­عا, ۇلت ەليتاسىنىڭ سول احۋالعا جاي­­با­راقات قاراي­تىنىنا قىنجى­لادى. وتار­لاۋ­شى­لاردىڭ اقىل-سانادا قالدىر­عان ازابى مەن جاپاسىنان ارىلۋ – ۇزاققا سوزى­لاتىن دۇنيە. بۇل – بۇگىن ءبىزدىڭ دە باس اۋرۋىمىز.

ءبىز ۇلتتىق رومانتيزمگە دە شالدىقتىق. تابيعي بايلىعىمىز ءپاتريوتيزمنىڭ ەرەكشە ءبىر ءتۇرىن – رەسۋرستىق ءپاتريوتيزمدى تۋعىزدى. قورجىنىندا ات باسىنداي التىنى بار قايىرشىلار بولاتىنىن, ول التىن بۇيىم, تاۋار بولمايىنشا بايلىققا اينالمايتىنىن, ونىڭ كاسىبي ەڭبەكسىز بايلىق بولمايتىنىن ەندى عانا تۇسىنە باستادىق. ەڭ باستى بايلىق – ءبىلىم, ەڭ قۋاتتى جانارماي تەر ەكەنىن دە زامان اڭعارتىپ كەلەدى. شۇكىر, ۇلتىمىز تۇتاس­تاي رۋحاني دەرتكە شالدىققان جوق. ۇلتىمىزدىڭ التىن ءتىنى, وزەگى بولاشاققا نەگىز بولارلىق تىرەك, قۋات بولاتىنىن قاڭتار وقيعاسى دا كورسەتتى.

تاۋەلسىزدىكتىڭ فورمۋلاسى: تاۋەلدىلىك – تاۋەلسىزدىك – ءوزارا تاۋەلسىزدىلىك. تاۋەلسىزدىك العان مەملەكەت باسقا ەلدەرمەن ارالاسىپ, ىقپالداسىپ ءومىر سۇرەدى. قازاقستان بۇگىن الەمدىك ەكونوميكالىق ينتەگراتسياعا ەنىپ, 184 ەلمەن مۇناي, استىق, باسقا دا تاۋارلارىمەن ءوزارا ساۋدا-سات­تىق قاتىناستى ءوربىتىپ وتىر. سونىمەن بىر­گە ءبىز جاڭا وتارشىلدىقپەن بەتپە-بەت كەل­ىپ, ونىڭ اۋىر الەۋمەتتىك كاتاكليزمدەر تۋدى­راتىنىن كورىپ وتىرمىز. شەتەلدىك كوم­­پانيالار ەلىمىزدىڭ ەكونوميكالىق سايا­­ساتىنا دا, ستراتەگياسىن ايقىنداۋدا دا قى­سىم جاسايتىنى بەلگىلى. ەلدەگى جۇ­مى­س­سىزدىقتىڭ ءوسۋى, ەڭبەكاقىنىڭ ازايۋى, قازاق جۇمىس­شىلارىنىڭ ۇلتتىق تۇرعى­دان كەم­سىتۋ­شىلىككە ۇشىراۋى – وسىنىڭ دالەلى.

ء بىز تاۋەلسىزدىك العان افريكالىقتاردان ساۋاتتى, تەحنولوگيادان دا حابارىمىز مول, تا­بي­عي بايلىعىمىز دا بولا تۇرا نەگە كەدەي­مىز دەگەن وي مازالاي بەرە­دى. ەر­­كىن­­دىك الدىق دەگەنمەن, ءبىز جاڭا وتار­­شى­­­­لاردىڭ عانا ەمەس, ءوز شەنەۋ­نىك­­تەرى­مىزگە دە جەم بولدىق, سۇعا­ناق­تى­­لىق­قا, جەمقورلىققا بەيىم جاندار بيلىككە كەلدى, ادىلدىكتىڭ ەمەس, ءسان-سال­تاناتتىڭ, مول­شى­­لىقتىڭ ۇلگىسىن كورسەتىپ, ەلدى ازدىردى.

– ەل تاۋەلسىزدىگى تۋرالى ءسوز قوزعال­عاندا ەۋرازيالىق ەكونوميكالىق وداق تۋرالى ماسەلەنى ايتپاۋعا بولماي­دى. وسى وداقتى قۇرۋعا باستاماشى بولعان قازاقستان ەدى, اينالىپ كەلگەندە كىرىپ­تارلىق نوقتاسىن ءوزىمىز كيگەن جوقپىز با دەگەن پىكىر ەلدە ءجيى ايتىلادى...

– ەكونوميست عالىمدارىمىزدىڭ ايتۋىنا قاراعاندا, وداق ەلدەرى سىرتقى ەكونوميكالىق جاعىمسىز پروتسەستەرگە قارسى تۇرا الدى, ەكونوميكالىق وسىمگە مۇمكىندىك تۋدى. وتىن-ەنەرگەتيكالىق كەشەنى, قارا جانە ءتۇرلى-ءتۇستى مەتاللۋر­گيا, استىق ونىمدەرى سىرتقا كوبىرەك شىعا­­رىلۋدا. ايتسە دە تەحنولوگيالىق جاعى­نان باسەكەگە قابىلەتتى ءونىم شىعارا­تىن نارىق­تىق جۇيە قالىپتاسقان جوق. ەكونوميكالىق, ينتەگراتسيالىق شارۋا­شى­لىق كەشەندەرى دامي الماي جاتىر.

ەۋرازيالىق ەكونوميكالىق وداق ەل­دەرىنىڭ الىس-بەرىسى ەكىجاقتى پايدالى كەلى­سىمدەرگە نەگىزدەلۋى كەرەك ەدى. بىراق وداق­تا يمپورتتان تۇسكەن تابىستىڭ 92%-ى رەسەيدىڭ پايداسىنا شەشىلەدى. ەكونو­ميكامىز نەگىزىنەن شيكىزاتقا نەگىز­­دەلىپ, ينۆەستيتسيانىڭ 80%-ى سول سا­لا­لارعا جۇمسالادى. ەكونوميكالىق قارىم-قاتىناستاردا قازاقستاندىق تاۋار­لار­دى شەكتەپ, رەسەيلىك ءونىمدى قولداۋ باسىمىراق. تەڭ قۇقىلى قارىم-قاتىناس­تارعا جول اشىلماي تۇرعانى انىق.

رەسەي پايداسىنا جۇمىس ىستەيتىن ورتاق مۇناي, مۇناي ونىمدەرى, ەلەكتر ەنەرگيا نارىعى, تەمىرجولدا جۇك تاسۋ تاريفتەرى, قۇبىرلار ارقىلى مۇناي تاسىمالداۋ, باسقا دا ماسەلەلەردى ءادىل رەتتەۋ كەيىنگە ىسىرىلا بەرەدى, سەبەبى رەسەي ەكونوميكاسى ۇتىپ وتىر.

ەندى مىنانى قاراڭىز. كەدەن سالىعى­نان تۇسكەن كىرىستىڭ 88%-ى – رف, 7,5%-ى – قازاقستان, 3,5%-ى بەلارۋس رەسپۋبلي­كاسىنا تيەدى. وسى ماسەلەلەردى ءادىل, دەمو­كراتيالىق جولمەن داۋىس بەرىپ شەشەيىك دەسەك, رەسەيدىڭ داۋىسى 75%, قازاقستان مەن بەلارۋستىڭ ارقايسىسىنىڭ ۇلەسى 12,5% داۋىسقا يە. مۇنداي جاعدايدا ءوزارا تەڭدىك بولۋى مۇمكىن ەمەس. شەكسىز, ءابسوليۋت­تى باسىمدىق قاي سالادا دا رەسەي­دە. ال ەۋرووداقتا, مىسالى, ءار مەملە­كەت بارلىق ماسەلەلەردى شەشكەندە ءبىر داۋىس­قا عانا يە. وسىندايدا احمەت بايتۇر­سىنوۆتىڭ مىنا سوزدەرى ويعا ورالادى.

«بۇل كۇنگە بۇگىن ەمەس, كوپتەن كىردىك,

الدى-ارتىن اڭداماعان بەتپەن

كىردىك...

كىرەدى تەنتەك ەسى تۇستەن كەيىن,

مۇشكىلىن ءحالىمىزدىڭ ەندى بىلدىك».

«تاۋبەگە كەلمەي جاتىپ قۋانعان ادام ءتۇبى ءبىر نارسەگە جىلايدى» دەگەندەي, مۇن­داي وداققا باراتىن جول بار, شىعاتىن جول جوق...

– ەلىمىزدىڭ مۇمكىندىگى مەن حالىق­تىڭ تۇر­مىس-تىرشىلىگىن باعام­داي­تىن بول­ساق, اراسى جەر مەن كوكتەي. وسى ال­شاق­تىقتى قالاي رەتتەۋگە بولادى؟

– پرەزيدەنت قاسىم-جومارت كەمەل ۇلى حالىقتىڭ تابىسىندا الشاق­تىق پايدا بولعانىنا باسا نازار اۋدارادى. ەل ىشىندەگى ۇلكەن نارازىلىق وسى الشاقتىق­قا بايلانىستى تۋىنداپ وتىر. عالىمدار­دىڭ دەرەكتەرى بويىنشا ەلىمىزدە 162 ادام قازاقستان بايلىعىنىڭ جارتىسىنا يە. ەلىمىزدەگى 12 ملن 85 مىڭ 857 ەرەسەك ادامنىڭ 96,6%-نىڭ جىلدىق تابىسى ورتا ەسەپپەن 10 مىڭ دوللارداي بولدى. ال 2,7% (326 322) ادامنىڭ تابىسى جىلىنا 100 مىڭ دوللاردى قۇرايدى. 0,35%-نىڭ (42 030 ادام) تابىسى 100 مىڭنان ملن دول­لارعا جەتكەن. 0,05% (50 838 ادام) تا­بى­سى 1 ملن-نان 50 ملن دوللارعا دە­يىن جەتكەن. 0,001%-ى, ياعني 162 ادام شا­ما­مەن ەل بايلىعىنىڭ 55%-ىن يەمدەنگەن. ولاردىڭ ىشىنەن 112 ادامنىڭ تابىسى 50 ملن-نان – 80 ملن-عا دەيىنگى ارا­لىقتى قۇراعان. 45 ادامنىڭ تابىسى 80 ملن دوللاردان 800 ملن دوللار ش­ا­ماسىندا. ال 5 ادامنىڭ تابىسى 2 ملرد-تان 3 ملرد-قا دەيىنگى ارا­لىقتى قامتيدى. بۇلار – ەڭبەكپەن, بىلىم­مەن, اقىل-پاراساتپەن ەمەس, بيۋدجەت ەسە­بىنەن بايىعاندار.

 ەشقانداي قوعامدا بارلىعى دا باي, بولماسا بارلىعى دا كەدەي بولمايدى. قوعامنىڭ دامۋ بارىسىندا باي كەدەي­لەنىپ, كەدەي ەڭبەكپەن داۋلەتتىلەر قاتارى­نا قوسىلادى. ات توبەلىندەي ءبىر توپتىڭ باي بولىپ, باسقالاردىڭ ماڭدايىنا كە­دەي­لىك جازىلعانداي تاعدىر ەلدى ويلاندى­رىپ قويمايدى, ارەكەتكە يتەرمەلەيدى. قاڭ­تار قاسىرەتىنىڭ تۇپكى ءبىر سەبەبى وسىندا.

– الەۋمەتتىك احۋالدىڭ قىر-سىرى, استارى تەرەڭ. سونىڭ بىرىنە عانا نازار اۋدارايىق. بۇل – ۋربانيزاتسيا. ۋربا­ني­­زاتسيانىڭ ورىسىنە كوڭىلىڭىز تولا ما؟

– ۋربانيزاتسيا – الەمدىك ءۇردىس, ونى تەك جاعىمدى پروتسەسس دەپ قابىلداۋدىڭ دۇرىس ەمەستىگىن الەمدىك تاجىريبە كورسەت­تى. قازاقستاندا دا سوڭعى ون جىلدا اۋىل حالقى قالالارعا قاراي اعىل­دى. جوس­پارسىز, ستيحيالىق كوشى-قوندى قالالار قابىلداۋعا دايىن بولمادى. وسىدان كەلىپ قالالار جۇمىسسىزدىقتىڭ, قىلمىستىڭ, مورالدىق ازعىنداۋدىڭ, وتباسىلىق داعدارىستىڭ, ءارتۇرلى الەۋ­مەت­تىك پروبلەمالاردىڭ, ەكسترەميس­تىك ارەكەت­تەردىڭ ورتالىعىنا اينال­دى. باتىس ەل­دەرىن­دە ۋربانيزاتسيا بىر­نەشە عاسىر­عا سوزىلىپ, حالىق بىرتە-بىر­تە قالا­­لىق تۇرمىس سالتىنا بەيىمدەلسە, بىزدە بۇل ءۇردىس وتە تەز ءوتىپ جاتىر. بۇل مەم­­­لەكەتكە قاۋىپ-قاتەر تۋعى­زادى. ءبىر جاعى­­نان, قازاق دالاسى بوس, يەسىز قالىپ جات­سا, ەكىنشى جاعىنان, قالا­لاردا, ولار­دىڭ توڭىرەگىندەگى جۇمىس­سىز حالىق, اسى­رەسە جاستار توبىرعا اينالىپ, ەلدە الەۋ­مەتتىك ارازدىقتى, جىكشىلدىكتى, قاراما-قاي­شىلىقتى تەرەڭدەتىپ وتىر. بۇل قولام­تادا بىقسىپ جاتقان وتتاي, جەل تۇرسا ورمانداعى ورتتەي لاۋلاي بەرەدى.

ۇساق ەلدى مەكەندەردىڭ جويىلۋى, اۋىل­­دا اعا ۇرپاقتىڭ ازايىپ, ورتا جاس پەن جاس ۇرپاقتىڭ تابىس كوزىن ىزدەپ قالا­عا, اسىرەسە الماتى, نۇر-سۇلتان, شىم­­كەنت سياق­تى قالالارعا قونىس اۋدارۋى, جۇمىس­سىز حالىقتىڭ اتالعان قالا­لار­دا شوعىر­لانۋى الەۋمەتتىك ماسەلە­لەر­دى ودان ءارى شيەلەنىستىرىپ جىبەردى. ەل استا­ناسىن­دا ءالى دە ەكى ميلليونعا دەيىن حالىق سانى وسە­دى دەگەن بولجام راستال­سا, ول دا الەۋمەت­تىك قاۋىپسىزدىكتىڭ وشا­عى­نا اينالۋى مۇمكىن. سول سەبەپتى قالا­لار حال­قىنىڭ ءوسۋىن باسەڭ­­دەتىپ, اگروونەر­كا­سىپكە ءمان بەرۋ ءتيىم­دى بولاتىن ءتۇرى بار. بۇگىنگى قالا­­لارى­­مىز­دىڭ كەلبەتى دە الەۋمەتتىك ايىر­ما­­شىلىقتى ايشىقتاپ تۇر.

قوعامدى سارالاعاندا, جىكتەگەندە, قاراما-قارسى كۇشتەردى تالداعاندا تەك ۇلت­­ارالىق, دىنارالىق, كاسىبي باسەكە­لەس­­­ت­ىك­تەن تۋعان قايشىلىقتاردى عانا ايتا­مىز. «قاڭتار قاسىرەتى» توپتار ارا­سىن­­داعى الەۋمەتتىك پروبلەما كەكشىل­دىككە ۇلا­سا­تىنىنا نازار اۋدارتادى. ءبىز كۇردەلى ما­سەلەنىڭ شەشۋ جولىن ەندى ناقتىلاۋدامىز.

حالىقتىڭ بارلىق قۇقى اياققا تاپتال­عاندا, ەڭ سوڭعى قۇقىق قالادى – ول كوتەرى­لىس, ەرەۋىل. كەيدە جەمىستى, ناتيجەلى پىكىر الماسۋدىڭ ورنىنا حالىققا وق اتىل­عان جاعدايلار دا بولدى. كەيدە بيلىك اتى­نا ايتىلعان ورىندى سىندى وپپو­زي­­تسيو­نەرلەردىڭ كەزەكتى ارەكەتى دەپ تە ەسەپتەگەن جاعدايلار بولدى. وسىلار قوردالانىپ كەلىپ حالىقتى اشىندىردى.

– ءسىز پارلامەنت ءماجىلىسىنىڭ ەكى شا­قى­­رىلىمىنىڭ دەپۋتاتى بولدىڭىز. ەل­دەگى ساياسي احۋالدى ىشتەن, سىرتتاي دا بى­لەسىز. ساياسي ماسەلەلەرگە ارنالعان ەڭ­بەك­تەر, ما­قالالار دا جازىپ ءجۇرسىز. بۇگىن­گى ەل­دەگى ساياسي بيلىك تۋرالى پىكىر بولىسسەڭىز.

– ءبىزدىڭ ساياسي, يدەولوگيالىق مۇراتى­مىز كونستيتۋتسيانىڭ 5-بابىنىڭ 1-تار­ماعىندا بىلايشا باياندالعان: «قازاق­­ستان رەسپۋبليكاسىندا يدەولوگيا­لىق, جانە ساياسي ارالۋاندىلىق تانىلادى». ساياسي تىلمەن ايتساق, ءبىز كوپپارتيالىق, كوپيدەولوگيالىق پليۋراليزم ورنىققان, پوليتسەنتريستىك جۇيەگە نەگىزدەلگەن مەم­لەكەت قۇرۋىمىز كەرەك ەدى. بىراق ءبىر ۇر­پاق الماسسا دا ءبىز ول ماقساتقا جەتە ال­ما­دىق. ابزالى, توتاليتاريزمنەن بىر­دەن سەكىرىپ دەموكراتياعا جەتۋ مۇمكىن بول­ماس, ويتكەنى بولشەۆيكتىك مەنتالي­تەت ساناعا تەرەڭ سىڭگەن. رەسەيدىڭ ءبىر سايا­سي قاي­رات­كەرىنىڭ «كاكۋيۋ بى پارتيۋ نە سوزداۆاي, ۆسە راۆنو پولۋچاەتسيا كپسس» دەگەنى شىندىققا جاقىن. ءبىز تەك پارتيا جۇيەسىن عانا ەمەس, جەكە باسقا تابىنۋشىلىق پسيحولوگياسىن دا جالعاستىردىق.

ءبىزدىڭ ەلىمىزدە مونو-تسەنتريستىك, ءبىر ليدەرگە, ءبىر پارتياعا نەگىزدەلگەن جۇيە قۇرىلدى. Nur Otan پارتيا دەگەن اتى بولماسا, ساياسي پارتيادان گورى مەملەكەتتىك اپپاراتپەن قابىسقان, سونىڭ جالعاسى رەتىندە قالىپتاستى. پارلامەنت, ءماسليحات سايلاۋلارى تۇگەلدەي باقىلاۋدا بولىپ, رەتتەلىپ وتىرادى. وسى احۋالدى تەرەڭ تۇسىنگەن پرەزيدەنت قاسىم-جومارت كەمەل ۇلى بۇل پارتياعا ۋاقىتشا توراعا بولاتىنىن ءبىلدىردى. ول تۇسىنىكتى. Nur Otan ساياسي پارتيادان گورى ەكونوميكالىق, شارۋاشىلىق پروبلەمالارعا جاقىنداۋ. ءبىر جينالىسىندا پارتيا بەلسەندىلەرى وزدەرىنىڭ ەلىمىزدە سالىنعان جولدار, مەكتەپتەر, اۋرۋحانالار, تاعى دا باسقا يگى ىستەرگە ورتاق ەكەنىن باياندادى. وسى جەردە ەگەر Nur Otan بولماسا دا قارجى بولىن­گەن وبەكتىلەر سالىنار ەدى عوي دەگەن زاڭ­دى پىكىر تۋادى. ال پارتيانىڭ مىندەتى ەلدەگى ساياسي, الەۋمەتتىك-پسيحولوگيالىق, ۇلتارالىق, دىنارالىق احۋالدى زەردەلەۋ, ساراپتاۋ, بولجاۋ ەمەس پە دەگەنىمىزگە نازار اۋدارىلمادى.

ەلىمىزدە ءتۇرى دەموكراتيالىق, ماز­مۇنى اۆتوريتارلىق بۋدانداسقان, ساياسي عىلىمدا «گيبريدتى», «يميتاتسيالى» دەپ اتالاتىن جۇيە قالىپتاستى. ءبىر جاعى­­نان دەموكراتيالىق سايلاۋلار ءوتىپ جات­قان­داي, ەكىنشى جاعىنان بارلىعى – بيلىك­تىڭ باقىلاۋىندا. سىرت كوزگە زاڭ ورىن­دالعانداي بولىپ كورىنگەنمەن, كىمنىڭ, قاي پارتيانىڭ جەڭەتىنى الدىن الا بەلگىلى. ءبىر جاعىنان ءسوز ەركىندىگى بار, ەكىنشى جاعىنان ول بەلگىلى ءبىر شەككە دەيىن. ءبىر جاعىنان ساياسي مادەنيەت دامىعانداي كورىنەدى, ەكىنشى جاعىنان حالىق كەيدە ەل مەن ەلباسىن اجىراتا المايتىن جەكە باسقا تابىنۋعا دەيىن جەتتى. ءبىر جاعىنان زاڭ جۇزىندە ازاماتتىق ەركىندىك بار, ەكىنشى جاعىنان ىشكى تسەنزۋرا, ۇرەي, ساقتىق باسىم.

ال قازىر قوعام, ساياسي ءومىر جاڭارۋ الدىندا تۇر. بۇل بۇگىننەن ەرتەڭگە بولا سالاتىن پروتسەسس ەمەس, بايسال­دى­لىقتى, بايىپتىلىقتى تالاپ ەتەدى. ەلىمىزدە دەموكراتيا تۋرالى ۇشقالاقتىق تۇسىنىك بار, قيت ەتسە كوشەگە شىعۋعا, پەتي­تسيا جيناۋ, زاڭدى سىيلامايتىن جاع­داي­لار دا مادەنيەتىمىزدىڭ تومەندىگىن كورسە­تەدى. بايسالدى بولساق قانا شاڭى­را­عى­مىزدى شايقالتپاي كوزدەگەن ماق­ساتى­مىزعا جەتەمىز. قاۋىپ ءالى سەيىلگەن جوق. تەرروريستەر ءبىزدىڭ كۇشتىك قۇرى­لىم­داردىڭ دا, ازاماتتاردىڭ دا قىراعىلىعىن اڭدىپ, وزدەرىنە قولايلى ءساتتى كۇتۋدە دەپ ويلاعانىمىز ءجون. ال بيلىك كەلىسە كەتە­تىندەردى ەمەس, كەلىسپەيتىندەردىڭ پىكىرىنە جەتە نازار اۋدارسا, قوعامدا كەلىسىم, تۇراقتىلىق مادەنيەتى قالىپتاسادى.

– ەل بەدەلى بىلىمىنەن كورىنەر دەگەن ءسوز بار. سوڭعى ۋاقىتتا پرەزيدەنت قاسىم-جومارت كەمەل ۇلى ءبىلىم سالاسى­نا, اسىرەسە جوعارى ءبىلىم سالاسىن رەفور­مالاۋعا الاڭداۋشىلىق ءبىل­دى­رىپ وتىر. ۋنيۆەرسيتەت پروفەسسورى رەتىندە قانداي پىكىر ايتار ەدىڭىز؟

– الاڭداۋعا ۇلكەن نەگىز بار. بۇگىن ءبىلىم الەمىندە ۋنيۆەرسيتەت مادەنيەتى دەگەن مازمۇنى تەرەڭ, جان-جاقتى ءۇردىس بار. قازاقستاندا ۋنيۆەرسيتەت مادەنيەتى تۋرالى ايتىلا بەرمەيدى. سەبەبى قاپتاعان جەكە ۋنيۆەرسيتەتتىڭ باسىم كوپشىلىگىنىڭ وقۋ-لابوراتوريالىق بازالارى جوق, مەم­لەكەتتىك ۋنيۆەرسيتەتتەر – كەشەگى مۇعا­لىمدەر دايىندايتىن پەدينستيتۋتتار, بولماسا كەيبىر سالالىق تەحنيكالىق وقۋ ورىندارىمەن بىرىكتىرگەن گۋمانيتارلىق باعىتتاعى وقۋ ورىندارى. ءبىزدىڭ ۋنيۆەرسيتەتتەر عىلىمي ورتالىقتارعا اينالا المادى. ۋنيۆەرسيتەتتىك جوعارى رۋح, عىلىمعا تابىنۋ, ورتاق جاۋاپكەرشىلىك, نامىس سەزىلە بەرمەيدى, اكادەميالىق ەركىندىككە وقىتۋشىلار دا, ستۋدەنتتەر دە دايىن ەمەس. باسقارۋ سالاسىندا كەڭەستىك مەنتاليتەت باسىم. سولاي بولا تۇرا ءبىز جىل سايىن مىڭداپ مامان دايارلاپ جاتىرمىز. بىراق مەملەكەتتىڭ سۇرانىسى مەن ءبىلىم الۋشىلاردىڭ ۇستانىمى ۇيلەس­پەي كەلەدى. سوتسيولوگيالىق زەرتتەۋلەرگە جۇگىنسەك, مىناداي احۋالدى اڭعارۋعا بولادى: ۋنيۆەرسيتەتتە ءبىلىم الۋ جاپپاي سيپات الدى, ءبىلىم الۋعا قىزىعۋشىلىق­تان گورى اسكەردەن قاشۋ, ءبىر ديپلومنىڭ يەسى بولۋعا ۇمتىلىس باسىم. بۇگىنگى ستۋ­دەنتتەردى الەۋمەتتانۋشىلار ءۇش توپقا بولەدى. ءبىرىنشى توپتاعىلار – شىنايى ءبىلىم الىپ, بىلىمىنە ساي ەلگە قىزمەت ەتۋگە نيەتتىلەر. ەكىنشى توپتاعىلار دا بىلىم­گە قۇشتار, بىراق ءبىلىمىن جەكە باستىڭ ماق­ساتىنا – قالايدا لاۋازىمدى, اقشالى قىز­مەتكە تۇرۋعا باعىتتايدى. ولار بارا-بارا جەمقورلىققا دا بەيىم بولادى. ۇشىن­شىلەر ءبىلىم ءۇشىن ەمەس, جوعارى ءبىلى­مىم بار دەپ ايتۋ ءۇشىن عانا وقيدى, كەز كەل­گەن جەردە جۇمىس ىستەي بەرەدى.

ءبىلىم گرانتى مەن وقۋعا جىل سايىن ميللياردتاعان قارجى جۇمسالادى, بىراق مەملەكەت قارجىسىمەن وقىعاندار مەملەكەت الدىندا جاۋاپتى ەمەس. سەبەبى ول جاستاردىڭ بىلىمىنە قاراي جۇمىسقا ورنالاستىراتىن جوسپار ۇكىمەتتە جوق, مەملەكەت قارجىسىن قايتارۋ تۋرالى زاڭدى تالاپ تا جوق. مىسالى, ەڭبەك جانە حا­­لىق­تى الەۋمەتتىك قورعاۋ مينيستر­لى­گىنىڭ دەرەكتەرى بويىنشا 2021 جىلى جو­عارى وقۋ ورنىن بىتىرگەندەردىڭ 60%-ى ءارتۇرلى جۇمىسقا ورنالاسقان, بىراق ال­­عان بىلىمىنە ساي جۇمىس ىستەيتىندەر از. سون­دىقتان ءبىلىم سالاسى مەن مەملەكەت سۇ­رانىسى ونداعان جىلدار بويى رەتتەل­مەي كەلەدى. ەرتەڭ رەسەي تەحنيكالىق ۋني­ۆەرسيتەتتەرىن, ءوزىمىزدىڭ دە وقۋ ورنىن بىتىرگەندەردىڭ ماقساتتى تۇردە ناق­­تى ەڭبەك ەتەتىنىن رەتتەيتىن, ءتىپتى مىندەت­تەيتىن زاڭ جولدارىن ويلاستىرۋدى بۇگىن قولعا العان ءجون.

– ءسىزدىڭ ويىڭىزشا, «جاڭا قازاق­ستان» قانداي بولۋى كەرەك؟ قانداي قۇندىلىقتار تەمىرقازىق ۇستانىم رەتىندە جۇزەگە اسىرىلۋعا ءتيىس؟

– «جاڭا قازاقستان» جوباسى – جان-جاقتى تالداۋدى, تولىقتىرۋدى, ناقتىلاۋدى قاجەت ەتەتىن وتە ماڭىزدى يدەيا. ءسوز جوق, قوعامدا ءارتۇرلى پىكىرلەر دە ايتىلار. «جارقىن بولاشاق سول باستالعانعا دەيىن قىزىقتى» دەگەن ءسوز بار, ول كوپ باعدارلامالاردىڭ ءبىرى بولىپ قابىلدانار. بىرقاتار ادام بۇل جوبا بارلىعىن ءۇيىپ-توگىپ بەرەتىن مول­شىلىقتىڭ كوزى دەپ تە قابىلدار. ءبىزدىڭ حالىق الەۋمەتتىك وپتيميزمگە ءۇيىر, كەيدە سول بولاشاق بولىپ قالعانداي دۇرلىگىپ كەتەتىنىمىز تاعى بار.

«قاڭتار قاسىرەتىنىڭ» ەڭ ءبىر وزەكتى سابا­عى – قازاق حالقىنىڭ ۇلتتىق تۇتاس­تىق­قا, بىرلىككە, ورتاق ازاماتتىققا ۇم­تى­­لى­سى. 2016 جىلى اقتوبەدە بولعان تەر­­رو­­ريس­تىك ارەكەتتەردەن كەيىن الماتى­لىق­تار دا, استانالىقتار دا, باسقالار دا سالەم­دەسكەندە «اقتوبەڭ قالاي, تىنىشسىڭدار ما» دەپ بولعان وقيعانى تەك ءبىر ايماقتىڭ قۇبىلىسى دەپ ويلاۋشى ەدى. جاڭاوزەندەگى وقيعالاردى «اناۋ ادايلار نەگە ءب ۇلىنىپ جاتىر؟» دەيتىن. قاڭتار وقيعاسىندا ءبىر ايماقتىڭ, ءبىر الەۋمەت­تىك توپ­تىڭ پروبلەماسى تۇتاس قازاقتىڭ ماسەلە­سى بولىپ قابىلداندى. ۇلتىمىزدىڭ الەۋمەت­تىك, پسيحولوگيالىق اقپاراتتىق كەڭىستىكتە وي الماسۋى, پىكىر ءبولىسۋى تىعىزدالىپ, جاقىنداسۋ, باۋىرلاسۋ ءۇردىسى جىلدامدادى.

تاعى دا ءبىر پروبلەما ەرىكسىز نازار اۋدارا­­دى. «قاڭتار قاسىرەتى» نەگىزى­نەن قازاق­­تىڭ تاعدىرىنا بايلانىستى بول­دى, باسقا دياسپورالار ىشتەي تىلەك­تەس بول­عان شى­عار, بىراق ءتىپتى ەتنوما­دەني ورتالىق­تار­دىڭ ءۇنسىز قالۋى دا بۇل قازاق­­تىڭ ۇلت­ىشىلىك ماسەلەسى دەپ قابىل­داعان­دىقتان بولار.

«جاڭا قازاقستان» باعدارلاماسىن دايىنداۋ, جۇزەگە اسىرۋ بارىسىندا ۇلتتىق مۇددەنى ۇيلەستىرۋ ماڭىزدى: الەۋ­مەتتىك-ەكونوميكالىق, مادەنيەت, ءبىلىم, ماسەلەلەرى مەن ۇلتتىق-ەتنيكالىق پروبلەما. وسى ەكى ولشەمدى ءبىر-بىرىمەن ىقپال­داستىقتا, بىراق ولاردىڭ ءبىر-بىرىمەن بايلانىسى تۋرا ەمەس, جاناما جانە ول ۋاقىت وتە كورىنىس الادى. بۇل فاكتور مەملەكەتتىڭ ۇلتارالىق قاتىناستار, ەل ىشىندەگى ساياسي, الەۋمەتتىك-پسيحولوگيالىق احۋالعا اسەر ەتەدى. سوندىقتان «جاڭا قازاقستان» كونتسەپتسياسى قازاقستاندىقتاردىڭ, اسىرەسە قازاق ەتنوسىنىڭ ءبىلىمى, دەموگرافيالىق جاعدايى, ءولىمى-تۋى, ءومىر جاسىنىڭ ۇزاق­تىعى, ەڭبەكپەن قامتاماسىز ەتۋى, قىل­مىسقا قاتىستىلىعى, كوشى-قون ۇدەرىسى, قونىس­تانۋى, تاعى دا باسقا فاكتورلار نەگىزگە الىنۋى قاجەت. بۇگىن ءبىزدىڭ قازاق­ستان­داعى قازاقتاردىڭ جاعدايىنان مالى­مەتىمىز تاپشى. «جاڭا قازاقستانداعى قازاق­تار» دەگەن ايرىقشا باعدارلاما دا­يىندايتىن ۋاقىت جەتكەن سياقتى.

«جاڭا قازاقستان» يدەياسى قازاقتىڭ, قازاقستاندىقتاردىڭ قولىمەن جاڭا قو­عام­عا اينالادى. ءالى قازاق ساناسىنداعى ما­­سىل­دىق, ەنجارلىق باسىم. سول سەبەپتى قا­زاق­تىڭ قولىنا بالىق ەمەس, قارماق بە­رىپ, ەڭبەك ەتۋگە, كاسىپكە ىنتالاندىرۋعا ەڭ­بە­گىن باعالاۋعا ۇيىمداستىرۋ مىندەتى تۇر.

پراگماتيزم تۋرالى ماسەلەلەر ورىندى كوتەرىلدى. پراگماتيزمنىڭ ەكى جاعى بار. ءبىر جاعىنان, تەك پايدا تابۋ, قارا باسىنىڭ قامىن عانا ويلاۋ, اقشاعا تابىنۋ. بىراق ماسەلە اقشادا ەمەس, پالە اقشانىڭ ادامدى بيلەۋىندە, اقشانىڭ بيلىگىندەگىلەر ءبىزدىڭ ەلدە بارشىلىق. پراگماتيزمنىڭ ەكىنشى اقىلعا قونىمدى جاعى – ەڭبەكپەن, ىسكەرلىكپەن تابىس تابۋ, اقشانى ماقساتقا سايكەس ورىندى جۇمساي ءبىلۋ, دۇنيە-مۇ­لىكتىڭ قادىرىن ءتۇسىنۋ, ءبىلىمدى ادامدى باعال­اۋ, داراقىلىقتان ارىلۋ. قازاقستان قو­عامىن جاڭارتۋ ەڭ الدىمەن قازاق حال­قىنىڭ ەلدىك ساناسىنا, ىسكەرلىگىنە سىن. مىڭ ءولىپ, مىڭ تىرىل­گەن قازاق «قاڭتار قاسىرەتىن» وپتي­ميستىك تراگەدياعا اينالدىرىپ, ەلىن جاڭارتاتىنى ءسوزسىز.

– سۇحباتىمىزدىڭ سوڭىندا بىرەر ارنايى سۇراق قويايىن. ءسىز ن.نازار­باەۆتىڭ 60 جاسقا تولۋىنا بايلانىس­تى «مىسل» جۋرنالى­نىڭ جەتىنشى سانىندا ماقالا جاريا­لادىڭىز. بۇگىن سول پىكىرىڭىزدەسىز بە؟

– ول ماقالا – وسىدان جيىرما ەكى جىل بۇ­رىن­عى جۇمساق ءاۆتوريتاريزمدى ۇستان­عان پرە­زيدەنت تۋرالى پىكىر. 

– ال قاسىم-جومارت كەمەل ۇلى تۋرالى پىكىرىڭىز قانداي؟

– قاسىم-جومارت كەمەل ۇلى مەملەكەت باسشىسى رەتىندە, اسىرەسە «قاسىرەتتى قاڭتار» وقيعاسى تۇسىندا, ودان كەيىنگى ءىرى قادامدارىمەن دە ەلگە تەرەڭ تانىلدى, سەنىمگە يە بولدى. بۇگىنگى قيىن زاماندا ول وڭعا دا, سولعا دا اۋىتقىمايدى. قاسىم-جومارت توقاەۆ – رەفورماتورلاردىڭ ىشىن­دەگى كونسەرۆاتور, كونسەرۆاتورلاردىڭ ىشىن­دەگى رەفورماتور. ول – كونفۋتسيدىڭ ورتا جولىن ۇستاناتىن ليدەر.

 

اڭگىمەلەسكەن

 عابيت ىسكەندەر ۇلى,

«Egemen Qazaqstan»

سوڭعى جاڭالىقتار