سۇحبات • 20 اقپان, 2025

چەللي فايەرۆازەر - ۆەگا: «ارعى قازاق ميفولوگياسى» اعىلشىنتىلدى عالىمداردى قىزىقتىرادى

150 رەت
كورسەتىلدى
7 مين
وقۋ ءۇشىن

قازاق قالامگەرلەرىنىڭ روماندارى شەتەل اسىپ, اعىلشىنتىلدى وقىر­مانعا تام-تۇمداپ بولسا دا جەتىپ جاتقانى قۋانتادى. وسىدان ءتورت جىل بۇرىن جازۋشى تالاسبەك اسەمقۇلوۆتىڭ ء«تالتۇس» رومانى امەريكادا جارىق كورگەن. امەريكالىق اۋدارماشى چەللي حانىممەن سول ساتتە تانىسقان ەدىك. قازاق ادەبيەتىندەگى جاۋھار تۋىندىلاردى مۇحيتتىڭ ار جاعىنداعى ەلدىڭ تىلىنە اۋدارعان ول ميفولوگ عالىم سەرىكبول قوندىبايدىڭ 4 تومىن اعىلشىن تىلىنە اۋدارۋدى اياقتاپتى. قۋانعانىمىزدى ايتىپ, ونىمەن از-كەم اڭگىمەلەستىك.

چەللي فايەرۆازەر - ۆەگا: «ارعى قازاق ميفولوگياسى» اعىلشىنتىلدى عالىمداردى قىزىقتىرادى

– ءسىزدىڭ تالاسبەك اسەم­قۇ­لوۆتىڭ ء«تالتۇس» رومانىن اعىل­شىن تىلىنە اۋدارىپ, اقش-تا جاريالاعانىڭىزدى بىلە­­مىز. بۇل روماننىڭ سول جاقتاعى تارا­­لىمى مەن ساتىلىمى قالاي بولىپ جاتىر؟

– اۋدارماعا امەريكا جازۋشىلارى مەن وقىرماندارى تاماشا پىكىرلەر ايتتى. ولار شىعارمانىڭ اۋقىمىنا, تالاسبەك اسەمقۇلوۆ سيپاتتاعان مادەني ەرەكشەلىككە ءتانتى بولدى. اسىرەسە مۋزىكاعا قىزىعۋشىلىعى بارلار بۇل كىتاپ­تى ەرەكشە ۇناتتى. اسەمقۇلوۆتىڭ دوم­بىرا, كۇي مەن ءداستۇرلى مۋزىكانت­تار تۋرالى سيپاتتاماسى جاقسى اسەر قال­دىردى. الايدا وكىنىشكە قاراي, كىتاپتى وقى­عاندار وتە از. وسى روماندى شىعارعان باسپا ۇلكەن ماركەتينگتىك جانە تاراتۋ جۇ­مىسىن جۇرگىزە المادى. بىراق كىتاپ اعىل­شىن تىلىندە جارىق كوردى, ساتىلىم­دا بار, سوندىقتان وقىر­مان­دار بولاشاقتا وقىپ, اسەم­قۇلوۆ­تىڭ شىعارماشىلىعىمەن تانى­سادى دەپ ۇمىتتەنەمىن. بۇل, شىن مانىندە, حح عاسىرداعى قازاقستاننىڭ دا تاريحى.

– بىردە ءسوز اراسىندا قابدەش ءجۇما­­دىلوۆتىڭ ءبىر شىعارماسىن اۋدارىپ جاتقانىڭىزدى ايتقان ەدىڭىز. اۋدارىپ ءبىتتىڭىز بە؟

 – قازىر قابدەش ءجۇمادىلوۆتى ­اۋدارۋ جۇمىسى توقتاپ تۇر. اۋدارىل­عان ۇزىندىلەردى باسىپ شىعار­ۋعا قىزى­عۋشىلىق تانىتقان باسپا تابا المادىم. سونىمەن بىرگە ونىڭ وتباسى دا جازۋشىنىڭ شىعا­رمالارىن اعىلشىن تىلىنە اۋدارتۋعا دەگەن قىزىعۋشىلىعىن جوعالتقان سياقتى. ەگەر سۇرانىس بولسا, بۇل جۇمىسقا قايتا ورالۋعا دا­يىنمىن.

 – ءسىزدىڭ سەرىكبول قوندىبايدىڭ ەڭبەكتەرىن اۋدارىپ جاتقانىڭىزدى ەستىدىك. بۇل ۇسىنىس قالاي ءتۇستى؟ اۋدار­ما قالاي ءجۇرىپ جاتىر؟

– ءيا, دۇرىس ايتاسىز. قوندىبايمەن بايلانىسىم جازۋشى ءارى ميفولوگيا مامانى زيرا ناۋرىزباي ارقىلى ورنادى. ول قوندىبايدىڭ ۇستازى بولعان ءارى ونىڭ «ارعىقازاق ميفولوگياسى» اتتى تورتتومدىق ەڭبەگىن قازاق تىلىنەن ورىس تىلىنە اۋدارعان. ال مەن ونى تۇڭعىش رەت اعىلشىن تىلىنە اۋدارىپ جاتىرمىن. قازىر 4-كىتاپتىڭ سوڭىنا تاياپ قالدىم, بىرنەشە جىلدىق جۇمىستىڭ ناتيجەسىندە اۋدارما اياقتالۋعا جاقىن. قوندىبايدىڭ اپكەسى اۋدارمانى قار­جىلاندىرۋعا, ونى قازاقستاندا جاريالاۋعا گرانت جەڭىپ الدى. كىتاپتار وسى جىلدىڭ كۇزىندە جارىق كورەدى دەپ وتىرمىز.

– س. قوندىباي – ءبۇتىن ءبىر ينس­تي­­تۋت­تىڭ جۇگىن ارقالاعان كورنەكتى مي­­فولوگ. ونىڭ شىعارمالارىندا كور­­سەتىلگەن ۇلتتىق ميفولوگيا مەن دۇنيە­­تا­نىمدى ءتۇسىنۋ قيىنعا سوقپاي ما؟

 – جوق, ءتۇسىنۋ قيىن ەمەس, ويتكەنى ول ءوز تەوريالارى مەن دالەلدەرىن وتە انىق, جان-جاقتى تۇسىندىرەدى. بىراق كەيبىر وقىرماندار قوندىبايدىڭ زەرتتەۋلەرى مەن تەوريالارىن پاتريوت­تىق ۇندەۋلەرمەن, قازاقتاردىڭ ۇلتتىق مىنەز-قۇلقىن جاقسارتۋ تۋرالى پىكىرلەرىمەن ارالاستىراتىنىنا تاڭعالۋى مۇمكىن. باتىس الەمىندە «ۇلتتىق مىنەز» تۇسىنىگى ءبىرشاما ەسكىر­گەن ءارى ونى زەرتتەۋ عالىمداردىڭ مىندەتى ەمەس دەپ سانالادى. بىراق بۇل قوندىبايدىڭ وسى تاقىرىپقا قاتىستى ويلارىن ەلەۋسىز قالدىرۋ كەرەك دەگەندى بىلدىرمەيدى, سەبەبى ءوزى ءۇشىن وتە ماڭىز­دى بولعان.

تاعى ءبىر ماسەلە – قوندىبايدىڭ اقپا­رات الۋ مۇمكىندىگى شەكتەۋلى بولعان: ول نەگىزىنەن جەرگىلىكتى جانە كەڭەستىك دەرەككوز­دەرگە, سونداي-اق ورىس تىلىنە اۋدا­رىلعان ەۋروپا زەرت­تەۋشىلەرىنىڭ ەڭ­بەك­تەرىنە سۇيەنگەن. ءوزى دە وسى تۋرالى بىرنەشە رەت ايتىپ وتەدى, دەرەككوزدەردىڭ تاپ­شى­لىعىنا شاعىمدانادى. سوندىق­تان ونىڭ ويلارى مەن تۇجىرىمدارى اعىل­­شىن­تىلدى عالىمداردى تاڭعالدىرۋى مۇم­­كىن ءارى ولاردىڭ ءوز پىكىرىنە جاڭا قىرىنان قاراۋعا جەتەلەيدى دەپ ويلايمىن.

– كوپشىلىك ميفتەردى اڭىز, قيال نەمەسە ەرتەگى رەتىندە قابىلداي­دى. امە­ري­كادا بۇل جانر قالاي باعا­لانادى؟

– امەريكادا وقۋشىلار مەكتەپتە ەجەلگى گرەك ميفتەرىن وقۋعا مىندەتتى. ءبىزدىڭ پوپ-مادەنيەتىمىز (اسىرەسە كينەماتوگراف, سونداي-اق كىتاپتار, كوميكس­تەر, تاعى باسقالارى) جاپون, قىتاي, سكانديناۆ, بريتان جانە جەرگىلىكتى امەريكالىق ميفولوگياعا نەگىزدەلگەن. سون­دىقتان قازاق نەمەسە ارعى قازاق, تۇركى مي­فو­لو­گياسىن زەرتتەۋ اعىلشىنتىلدى وقىر­ماندار ءۇشىن اسا ۇلكەن وزگەرىس ەمەس.

ميفولوگياعا قىزىعۋشىلىق تانىتاتىن كەيبىر ادامدار ونى ەرتەگىلەرمەن شاتاستىرۋى مۇمكىن. بىراق عالىمدار بۇل جانردى تەرەڭىرەك زەرتتەگەن. اقش-تاعى زەرتتەۋشىلەر قوندىبايدىڭ ەڭبەكتەرىن وقىعاندا, ونى كەڭەستىك فولكلورشى ۆلاديمير پروپپتىڭ تەوريالارىمەن سالىس­تىرۋى مۇمكىن. الايدا قوندىباي ەڭبەكتەرىندە پروپپتىڭ اتى اتالمايدى. بۇل – اعىلشىنتىلدى زەرتتەۋشىلەر ءۇشىن ويلاندىراتىن جايت. «ارعى قا­زاق ميفولوگياسىنىڭ» اعىل­شىن تىلىن­دەگى نۇسقاسى جارىق كور­گەننەن كەيىن, سەرىكبول قوندىباي سىل­تەمە جاساعان قازاق ەرتەگىلەرىنىڭ اۋدارماسى دا قاجەت بولادى. بۇل اۋدارمالار ميفولوگيا زەرت­­­تەۋشىلەرىنە عانا ەمەس, ­وقىر­مان قاۋىمعا دا قىزىقتى بولماق.

– «ارعى قازاق ميفولوگياسى» كىتا­بىندا س.قوندىباي رۋحتىڭ ويانۋى, ماڭ­­گىلىك ۇلت بولۋ, كيەلى كەڭىستىك سىندى تاقىرىپتاردى زەرتتەيدى. بۇل ەرەك­شە قازاقى ۇعىمدار باتىستىق وقىر­ماندارعا تۇسىنىكسىز بولماي ما؟

– مەن بۇل ۇعىمداردىڭ قازاققا عانا ءتان دەگەن پىكىرمەن كەلىسپەيمىن. باتىس وقىرماندارى وسى ۇعىمداردىڭ ماعىناسىن تۇسىنەدى جانە ولاردى وزدەرىنىڭ ميفولوگيا مەن قازاقستان تۋرالى بىلىمىنە سۇيەنە وتىرىپ قابىل­دايدى. ءتىپتى كەيبىرەۋلەرى قوندىبايدىڭ يدەيالارىن وزىنشە دامىتىپ, جاڭا تەو­ريالار دا ۇسىنۋى مۇمكىن. ورتالىق ازيادان تىسقارى ايماقتارداعى ادامدار ونىڭ قاي تاقىرىپتارىنا ەرەكشە قىزىقسا, سونى نازارعا الادى.

– ءبىر كىتاپ ارقىلى ءبىر حالىقتىڭ ما­دە­نيەتى مەن تاريحىن تۇسىنۋگە بولا ما؟

–  جوق, ارينە. سوندىقتان دا مۇمكىندىگىنشە كوپ كىتاپ جازۋىمىز, وقۋىمىز جانە اۋدارۋىمىز قاجەت.

– ەگەر تاعى دا قازاق قالام­گەر­لە­رىنىڭ شىعارماسىن اۋداراتىن بولساڭىز, قاي كىتاپتى نەمەسە اۆتوردى تاڭدار ەدىڭىز؟

 – قازىرگى قازاقستاننىڭ جاڭا ادە­بيەتىن اۋدارۋعا وتە قىزىعامىن, اسى­رەسە قوعامداعى وزەكتى ماسەلەلەر مەن مۇم­كىندىكتەردى كوتەرەتىن جاس جازۋ­شى­لار مەن ايەل اۆتورلاردىڭ شى­عار­ما­لارىنا ءمان بەرگىم كەلەدى. قا­زاق (جانە قازاقتىلدى ورىس) پوەزياسىن, دە­تەك­تيۆ جانرىنداعى رومانداردى جانە ادە­بي پروزانى اعىلشىن تىلىنە اۋدارىپ, باس­پا تابۋ – مەنىڭ ماقساتىم. سونىمەن قاتار قازاقستاندىق فانتاستيكالىق شى­عار­مالاردى اۋدارۋ دا قىزىقتى بولار ەدى. قازىر بىرنەشە جوبامەن اينالىسىپ جاتىرمىن, بىراق ازىرگە ولاردى قۇپيا ساقتاعىم كەلەدى.

– ءسىزدى قازاق ادەبيەتىنىڭ دوسى دەپ بىلەمىز. ۋاقىت تاۋىپ, سۇحبات بەر­گەنىڭىزگە راحمەت.

– وزىڭە دە راحمەت.

 

اڭگىمەلەسكەن –

دۇيسەنالى الىماقىن,

«Egemen Qazaqstan» 

سوڭعى جاڭالىقتار

ەرلىك پەن تاريح

تاعزىم • كەشە