وقيعاعا ورايلاس وي
مامىر ايىنىڭ سوڭعى كۇندەرىنىڭ بىرىندە مەملەكەت تاريحى ينستيتۋتىنىڭ ۇيىمداستىرۋىمەن گۋمانيتارلىق سالا عالىمدارىنىڭ حالىقارالىق ەۋرازيالىق كونگرەسى وتكەلى جاتىر. وعان الەمنىڭ وننان ارتىق مەملەكەتىنەن وكىلدەر كەلمەكشى. وسىعان وراي ءبىز مەملەكەت تاريحى ينستيتۋتىنىڭ ديرەكتورى, تاريح عىلىمدارىنىڭ دوكتورى بۇركىتباي اياعاننان اتالمىش شارانىڭ ماقساتى تۋرالى ايتىپ بەرۋدى وتىنگەن ەدىك.
– بۇل شارا مامىردىڭ 25-26-سىنا بەلگىلەنىپ وتىر. وندا قازاقستان وركەنيەتىنىڭ دامۋى تۋرالى پىكىرلەر الماسىلماقشى. وعان 30-عا جۋىق شەتەلدىك عالىمدار كەلمەكشى, ونىڭ اراسىندا قازاقشا بىلەتىن امەريكالىق عالىم ۋيليام فيەرمان, ءتۇركيادان ىستامبۇل ۋنيۆەرسيتەتىنىڭ پروفەسسورى ابدۋلۋاحاب قارا, رەسەيدىڭ استاناسىمەن قاتار ايماقتارىنان, اتاپ ايتقاندا, باشقۇرتستان, تاتارستان, چۋۆاشيا, قاراشاي-مالقاردان, سونداي-اق فرانتسيا, قىتاي, وزبەكستان, قىرعىز ەلدەرىنەن گۋمانيتارلىق سالانىڭ ايتۋلى عالىمدارى قاتىساتىن بولادى. اتى ايتىپ تۇرعانداي, كونگرەسكە تاريحشىلار عانا ەمەس, سوتسيولوگتار, ءتۇركولوگتار, ساياساتتانۋشىلار جانە ت.ب. الەۋمەتتىك عىلىمدار وكىلدەرى كەلەدى. ال ءوز ەلىمىزدىڭ بارلىق ايماقتارىنان دا ۇلكەن دەلەگاتسيالار كەلەتىن بولادى. عالىمدار ءۇش سەكتسياعا ءبولىنىپ جۇمىس ىستەيدى.
كونگرەستىڭ نەگىزگى ماقساتى – قازاقستاننىڭ تاۋەلسىزدىك العان جىلدارى الەۋمەتتىك-ساياسي سالادا قانداي جەتىستىكتەرگە جەتكەنىن سارالاۋ. سونىمەن بىرگە الەمدىك وركەنيەت الەمىندەگى بۇگىنگى ورنى مەن ىقپالى دا اڭگىمە ارقاۋىنا اينالاتىن بولادى. ارينە, ەلىمىزدىڭ قازىرگى كەزدەگى جانە بولاشاقتاعى پروبلەمالارى تۋرالى دا اڭگىمەلەر قوزعالىپ, ولاردى قالاي ەڭسەرۋ قاجەتتىلىگى تۋرالى پىكىر الىسىلماق. بۇل قازاقستان تاۋەلسىزدىگىنىڭ 20 جىلدىعى قارساڭىندا قول جەتكەن تابىستارعا ەسەپ بەرۋ جانە پروبلەمالاردى سارالاۋ سياقتى شارا دەپ ايتساق, ارتىق بولمايتىن شىعار.
–كونگرەستىڭ ماڭىزى قانداي دەپ ويلايسىز؟
–قاشاندا حالىقارالىق دەڭگەيدەگى كەزدەسۋلەر كوپتەگەن جاڭا يدەيالار مەن تەندەنتسيالاردىڭ تۋىنا مۇرىندىق بولادى. اسىرەسە, ەۋرازيالىق كەڭىستىكتەگى وسىنداي كەزدەسۋلەر ىنتىماقتاستىق پەن ارىپتەستىكتەردىڭ تەرەڭدەي تۇسۋىنە وڭ ىقپال ەتەرى ءسوزسىز. ەۋرازيالىق پروبلەمالار گۋمانيتارلىق عىلىمداردىڭ زەرتتەۋ نىسانىنا اينالعانى ەلباسى نۇرسۇلتان نازارباەۆتىڭ 1994 جىلعى باستاماسىن تەوريالىق تۇرعىدان بايىتىپ, باتىس پەن شىعىس اراسىنداعى تۇسىنىستىك پەن تانىسىپ-بىلىسە تۇسۋگە دەگەن ۇمتىلىستى, ءوزارا قىزىعۋشىلىقتى ارتتىرا تۇسەرى ءسوزسىز. بۇگىنگى ەۋرازيالىق يدەيالار ءبىر ەلدىڭ مونوپولياسى ەمەس, سونداي-اق ول مونولوگ ەمەس, پوليفونيا ەكەندىگىن دە ءبىر-بىرىمىزگە جەتكىزە بىلسەك كونگرەستىڭ ءوزىنىڭ نەگىزگى ماقساتىن ورىنداعانى بولادى. ارينە, بۇل ىسكە قازاقستاننىڭ جەتەكشى عالىمدارىمەن قاتار فرانتسيا, رەسەي, تۇركيا, قىتاي سەكىلدى ەلدەردىڭ وزىق ويلى عالىمدارىنىڭ ۇلەسى زور بولماق. ءبىزدىڭ ەلدىڭ سىرتقى ساياساتتاعى باسىم باعىتى ءوزارا قارىم-قاتىناستاردى ىزگىلەندىرىپ, قۇرلىق ەلدەرى اراسىندا سەنىمدىلىك ورناتۋ ەكەندىگى بەلگىلى. ال ءوزارا سەنىمدىلىك ءتۇرلى مەملەكەت ادامدارىنىڭ ءبىر-ءبىرىن جاقسى بىلگەنىندە, ولاردىڭ وزىق ويلارى مەن يدەيالارىنىڭ قانداي ەكەندىگىن ۇيرەنگەنىندە بولارى ءسوزسىز. بۇگىنگى تاڭدا شىعىس پەن باتىستىڭ جاقىنداسۋى جاڭا كەزەڭگە كوتەرىلىپ, ول ۇنقاتىسۋدان ارىپتەستىككە اياق باستى. پرەزيدەنت ن.نازارباەۆ عالىمدار مەن ينتەللەكتۋالدىق ەليتانىڭ الدىنا تەوريا ازىرلەۋ جانە وركەنيەت تاريحىن زەرتتەۋمەن عانا ەمەس, بولاشاقتىڭ ستسەناريىن بولجاۋلارى قاجەت دەگەن جاڭا مىندەتتەر قويىپ وتىر. ءبىزدىڭ كونگرەسىمىز وسىنداي مىندەتتەردى ورىنداۋعا ىلكىم ىقپال ەتەر دەگەن سەنىمدەمىز. سوندىقتان دا ونىڭ ماڭىزى زور.
–مەملەكەت تاريحى ينستيتۋتىنىڭ ءوزى وسى كونگرەسكە قانداي دايىندىقپەن كەلدى؟ كەلگەن قوناقتارعا كورسەتەتىن تابىستارىڭىز قانداي؟
ء–بىز بيىل 12 كىتاپ شىعارعالى وتىرمىز. سونىڭ ىشىندە “نۇرسۇلتان نازارباەۆ – تاۋەلسىز مەملەكەتتىڭ نەگىزىن قالاۋشى” دەگەن كىتابىمىز قازاق, ورىس, اعىلشىن تىلدەرىندە شىعاتىن بولادى. اعىلشىن تىلىندەگى نۇسقاسىن ءتىلدى وتە جەتىك بىلەتىن امەريكالىق عالىمداردىڭ وزدەرى اۋداردى. ولارعا توپونيم, ەتنونيم سەكىلدى ارناۋلى دۇنيەلەر بويىنشا قازاقستاندىق عالىمدار كومەكتەسىپ وتىردى. ودان ءارى اۋىز تولتىرىپ ايتاتىن جەتىستىگىمىز, جوعارى وقۋ ورىندارىنىڭ تاريحشى ەمەس ماماندارىنىڭ باكالاۆرياتتارىنا ارنالعان قازاق جانە ورىس تىلىندەگى تاريح وقۋلىعىن دايىنداپ شىعاردىق. “پرەزيدەنتتىك بيلىكتىڭ قالىپتاسۋى” اتتى ەڭبەكتە تاۋەلسىز قازاقستانداعى بيلىك قۇرىلىمىنىڭ قالىپتاسۋى زەرتتەلىپ, باعالانىپ سونىمەن بىرگە بولاشاعى بولجانىپ كورسەتىلگەن. ارينە, شىعاراتىن كىتاپتارىمىزدىڭ ءبارىن تىزبەلەپ شىعۋ مىندەت ەمەس دەپ ويلايمىن. كونگرەستىڭ ءوزى بەيبىتشىلىك جانە كەلىسىم سارايىندا وتەتىن بولادى. ول ءوتىپ جاتقاندا فويەدە كىتاپ كورمەسى ۇيىمداستىرىلىپ, ءبىزدىڭ بارلىق شىعارعان كىتاپتارىمىز سوندا قويىلاتىن بولادى. كونگرەستىڭ باستى ەرەكشەلىكتەرىنىڭ بىرىنە – ونىڭ جۇمىسىنا قازاقستان پرەزيدەنتى نۇرسۇلتان نازارباەۆ پەن سول كەزدەردە ەلىمىزگە رەسمي ساپارمەن كەلەتىن تۇرىك رەسپۋبليكاسىنىڭ پرەزيدەنتى ابدوللا گۇل قاتىسىپ, قاتىسۋشىلارعا قۇتتىقتاۋ ايتاتىنىن اتاپ وتۋگە ءتيىسپىن. سونىمەن بىرگە وسى جەردە “تۇركى دۇنيەسىنىڭ اكادەمياسى” دا اشىلاتىن بولادى.
تۇركى تىلدەس حالىقتاردىڭ مادەني, تاريحي بايلانىسىنىڭ تامىرى تەرەڭ ەكەندىگى بارشامىزعا ايان. ال وسىنداي سان عاسىرلىق تاريحىمىزدى تيىسىنشە زەرتتەپ-زەردەلەۋ مۇمكىندىگى ءبىز ءۇشىن تەك قانا كەڭەس وداعى ىدىراعان سوڭ مۇمكىن بولدى. سونداي-اق قازىرگى جاھاندانۋ جاعدايىندا تۇركى الەمىنىڭ بىرتۇتاستىعى اسا ماڭىزدى. ەندەشە, باستاۋ كوزى اتا-بابالار تاريحىنان باستالاتىن تۇركى حالىقتارىنىڭ مادەني-تاريحي جالعاستىعىن زەرتتەپ-زەردەلەي وتىرىپ, ونى نىعايتا ءتۇسۋ ماقساتىندا اشىلىپ وتىرعان “تۇركى دۇنيەسى اكادەمياسىنىڭ” بۇكىل تۇركىتىلدەس ەلدەر ءۇشىن الار ورنى مەن ءرولى ماڭىزدى ەكەندىگى انىق.
–وسىدان ءارى تاعى ءبىر ۇلكەن شارا وتكىزىلگەلى وتىر ەكەن عوي؟
ء–يا, ودان كەيىن, مامىردىڭ 28-29-ى كۇندەرى تمد ەلدەرى تاريحشىلارىنىڭ فورۋمى بولعالى جاتىر. بۇل فورۋم ءبىزدىڭ ينستيتۋتتا جانە ل.ن.گۋميلەۆ اتىنداعى ەۋرازيا ۇلتتىق ۋنيۆەرسيتەتىندە وتەتىن بولادى. ول “تاريحتان – قازىرگى زامانعا دەيىن” دەپ اتالادى. وندا 1930-1950 جىلدارداعى كسرو اۋماعىنداعى ءتۇرلى حالىقتاردىڭ قازاقستانعا جەر اۋدارىلۋى ماسەلەسى قارالادى. بۇل شارا قازاقستان حالقى اسسامبلەياسىنىڭ تمد مەملەكەتتەرىنىڭ ەلارالىق گۋمانيتارلىق-ارىپتەستىك قورىنىڭ قولداۋىمەن “بولاشاق ءۇشىن ۇمىتىلماسىن” اتتى جوباسىنىڭ شەڭبەرىندە وتكىزىلگەلى وتىر.
–ونىڭ ماقساتى قانداي؟
–مۇندا قازاقستانعا ءتۇرلى حالىقتاردىڭ جەر اۋدارىلۋىنىڭ سەبەپتەرى مەن سالدارلارى, دەپورتاتسيانىڭ قالاي جۇرگىزىلگەنى, كىمدەردىڭ ۇيىمداستىرىپ, ءجۇرگىزگەنى تۋرالى ماسەلەلەرگە جاۋاپ بەرىلەتىن بولادى. فورۋم بارىسىندا دوڭگەلەك ۇستەلدەر, كونفەرەنتسيالار بولادى جانە مۇندا نەگىزىنەن تاريحشىلار عانا قاتىسادى. سونىمەن قوسا كەلگەن قوناقتار اراسىندا مايا پليسەتسكايانىڭ ءىنىسى, شىڭعىس ايتماتوۆتىڭ قارىنداسى سياقتى ادامدار دا بولادى. ولاردان دا باسقا رەپرەسسياعا ۇشىراعان جانداردىڭ تۋىستارى مەن بالالارى كەلەتىن بولادى. بۇل فورۋمنىڭ پراكتيكالىق ماڭىزى دا زور بولماقشى. كەلگەن قوناقتاردى قاراعاندى قالاسىنىڭ جانىنداعى كارلاگ پەن اقمول اۋىلىنىڭ جانىندا بولعان الجير-ءدىڭ ورنىنا اپارۋ دا كوزدەلىپ وتىر. ءسويتىپ, قوناقتار ءوز تۋىستارىنىڭ ازاپ شەككەن جەرلەرىن, سونىمەن قاتار قازا بولىپ, جەرلەنگەن ورىندارىن دا كورەتىن بولادى.
–دوڭگەلەك ۇستەلدەر مەن كونفەرەنتسيالاردا قانداي ماسەلەلەر كوتەرىلمەك؟
– وتىرىستار بارىسىندا جاسالاتىن باياندامالار, ايتىلاتىن پىكىرلەر تمد ەلدەرىندەگى تاريح ءبىلىمىنىڭ تەوريالىق-ادىستەمەلىك ماسەلەلەرى, تاريحي ورتاقتىقتى الەۋمەتتىك ساۋالنامالار ادىسىمەن قاراستىرۋ جايلى دا اڭگىمەلەر بولادى. ارينە, ەڭ نەگىزگى ماسەلە – قازاقستانعا حالىقتاردىڭ ءماجبۇرلى قونىس اۋدارۋىنىڭ سەبەپتەرىن تالداۋعا ارنالماق. سونىمەن بىرگە جالپى دەپورتاتسيالار تاريحى تۋرالى دا اڭگىمەلەر قوزعالاتىن بولادى. جالپى ايتقاندا, بۇل ستاليندىك قۋعىن-سۇرگىن قۇرباندارىن ەسكە الۋعا ارنالعان 31 مامىر كۇنىنە ورايلاستىرىلىپ وتىرعان شارا.
قازىر تمد حالىقتارىنىڭ ءبىر-بىرىمەن ارالاسۋى ناشارلاپ كەتكەنى بەلگىلى. وسى شارالار سول ولقىلىقتاردىڭ ورنىن تولتىرىپ, حالىقتاردى ءبىر-بىرىنە جاقىنداستىرۋعا قىزمەت ەتەر دەگەن ۇمىتتەمىز. استانا سول ءۇردىستىڭ باستاماشىسى بولىپ, وسى تاقىرىپقا ارنالعان حالىقتار حارتياسىن قابىلداۋدى ماقسات ەتىپ وتىر. سايىپ كەلگەندە, وسىنىڭ ءبارى بەيبىت ومىرگە ىقپال ەتەرى ءسوزسىز.
–اڭگىمەڭىزگە راحمەت.
اڭگىمەلەسكەن جاقسىباي سامرات.