رۋحانيات • 14 مامىر, 2019

زافەر كيبار: «اباي جولى» بارلىق تىلگە قايتا اۋدارىلسا دا ارتىقتىق ەتپەيدى

1825 رەت
كورسەتىلدى
14 مين
وقۋ ءۇشىن

الاشتىڭ الىپ تەمىرقازىعى اباي حاكىم دەسەك, سول تۇعىرلى تۇلعانىڭ بولمىس ءبىتىمى مەن ول ءومىر سۇرگەن قازاق ورتاسىنىڭ قالىبى بۇزىلماعان كوشپەلى رۋحىن قالام قۋاتى ارقىلى الەمگە پاش ەتكەن ۇلى جازۋشى مۇحتار اۋەزوۆ, ونىڭ «اباي جولى» رومان-ەپوپەياسى ەكەنى داۋسىز. بىزگە بەلگىلى مالىمەتتەر بويىنشا «اباي جولى» رومانى دۇنيە ءجۇزى حالىقتارىنىڭ 116 تىلىنە, سونىڭ ىشىندە تۇرىك تىلىنە دە اۋدارىلعان. الايدا ەۋرازيا جازۋشىلار قاۋىمداستىعىنىڭ توراعاسى, تۇركيالىق جازۋشى ياكۋپ ومەروعلى بىلتىر «قازىرگى زامانعى ءسوز ەنەرگياسى» اتتى حالىقارالىق فورۋمدا بۇل اۋدارما ناشار ەكەنىن, جاڭا ساپالى نۇسقاسىن كۇتەتىنىن ايتقان ەدى. ءبىز وراسان ەڭبەكپەن ەرىكتى تۇردە اينالىسىپ جاتقان ادەبيەت جاناشىرى زافەر كيبار ەسىمدى تۇرىك ازاماتىمەن جۇزدەسىپ ۇلگەردىك. ول «اباي جولىن» اۋدارۋعا كىرىسكەنگە دەيىن ۇلى حاكىمنىڭ 45 قارا ءسوزىن, 163 ولەڭىن, ودان بولەك قازاقتىڭ اقيىق اقىنى مۇقاعالي ماقاتاەۆتىڭ تاڭدامالى ولەڭدەرىن اۋدارعان ەكەن. ءبىزدى زافەر مىرزانىڭ قازاقشا ەركىن سويلەيتىنى بىردەن باۋراپ الدى.

زافەر كيبار:  «اباي جولى» بارلىق تىلگە قايتا اۋدارىلسا دا ارتىقتىق ەتپەيدى
– زافەر مىرزا, اڭگىمەمىزدى الاشتىڭ قۇبىلاسى – اباي الەمىنە العاش قادامدى  قاشان باسقاندىعىڭىزدان باستاساق؟

– اباي الەمىنە دەگەن العاشقى قادامىم جازۋشى مۇحتار اۋەزوۆتىڭ ۇلى مۇرات مۇحتار ۇلىنىڭ 2002 جىلى تۇركيادا وتكەن جيىندا سويلەيتىن ءسوزىن اۋدارۋدان باستالدى. اتالعان باياندامادا اباي اتامىزدىڭ «سەن دە ءبىر كىرپىش دۇنيەگە, كەتىگىن تاپ تا, بار قالان» دەگەن جولدارى تۇرىكتىك تانىمىمدى ءتۇرتىپ وياتقانداي بولدى. ءتىپتى سول ەكى اۋىز ولەڭ اقىندىق ونەرى بار مەنى شابىت شالقارىنا شارىقتاتىپ, ولەڭدەر جازدىرتا باستادى. سول كەزدە مەن وزىمە تۇرىك پەن قازاق باۋىرلاردىڭ اراسىنا التىن كوپىر بولۋدى ماقسات تۇتتىم. «اباي جولىن» اۋدارىپ, مۇقاعاليدى تارجىمالاعانعا دەيىن الدىمەن «قىز جىبەك», «كوشپەندىلەر» سىندى فيلمدەردى  تۇرىكشە سويلەتىپ, ءوزىمنىڭ ومىرىمدەگى ەڭ ۇلكەن جۇمىسىمنىڭ ءبىرى – ابايدىڭ قارا سوزدەرىن اۋدارۋعا وتىردىم. قازاقتىڭ باي ءتىلى مەن اباي فيلوسوفياسىنىڭ تەرەڭىنە ۇڭىلۋگە جەتى جىل ۋاقىت كەتتى. ءار ءسوزى التىنعا بەرگىسىز قىرىق بەس قارا ءسوز مەنى جاڭا ءبىر بەلەسكە كوتەردى. كەيىن قازاقستانعا كەلگەنىمدە اباي اتامىزدىڭ اتىنداعى ۋنيۆەرسيتەت, داڭعىلداردى كورىپ اقىن تۇلعاسىن ءتىپتى قادىر تۇتا باستادىم. قازاقستاندا جۇرگەن كەزىمىزدە دوستارمەن اڭگىمەمىز اباي الەمىندە شەكتەسەتىن. سول كەزەڭدە مەنىڭ قولىما ابايدىڭ 45 قارا ءسوزى جيناقتالعان كىشكەنە كىتاپشا ءتيدى. اۋدارۋ كەرەگىن تۇسىنسەم دە ءتارجىمالاۋ كەزىندە كوپ ءسوزدى تۇسىنبەيتىنىمدى سەزدىم. ماعان كەيبىر قازاق دوستارىم «اباي الەمىن, ءتىلىن, فيلوسوفياسىن تۇرىك باۋىر ءسىز تۇرماق, كەيبىر ءوزىمىزدىڭ قازاقتارىمىز دا ءالى تۇسىنبەي ءجۇر», دەپ كۇلدى. سىرلى سەزىم, ۋىتتى ويلارعا تولى كەسەك ەڭبەكتى ءبىراز ءوزىم ءسىڭىرىپ, وقىپ الۋدى ءجون سانادىم. اۋدارماعا ءسويتىپ بارىپ وتىردىم.

– اباي الەمى دەگەنىمىز – قازاق الەمى, قازاقتىڭ انا ءتىلى دەسەك قاتەلەسپەيمىز. قازاق ءتىلىن قاشان ۇيرەندىڭىز؟

– قازاقستانمەن العاشقى ادەبي-ءما­دەني بايلانىسىم سوناۋ ستۋدەنت كەزدىڭ وزىندە «تۇركىتىلدەس ەلدەرمەن حابارلاسۋ» مەملەكەتتىك ەمەس قاۋىمداستىعىن قۇرۋدان باستالعان بولاتىن. تۇركياعا ساپارمەن كەلگەن كەز كەلگەن تۇركىتىل­دەس ۇلت وكىلدەرىن ءوزىمىزدىڭ كىشىگىرىم قاۋىمداستىققا شاقىرىپ سۇحباتتاسىپ, كوشپەلى حالىقتاردىڭ ورتاق مادەني قۇندىلىقتارى جايلى تانىمدىق ەڭبەك جيناقتاۋدى قولعا الدىق.

قازاق ۇلتىنا دەگەن ەرەكشە ماحاببات مەندە ەرتە وياندى. ءتىپتى تۇركيادا تانىسىپ, جاقىن ارالاسىپ كەتكەن قازاقتارمەن سول كەزدە تەلەفون, فاكس جوق زاماندا تەلەكس دەگەن ماشينا ارقىلى مورزە الفاۆيتىمەن حات الماسىپ تۇردىق. كەيىن تاۋەلسىزدىك ورناعان مامىراجاي زاماندا قازاقستان مەن تۇركيا اراسىنداعى بايلانىس ءتىپتى جاقىنداي تۇسكەنى بەلگىلى. سول كەزەڭدە قوجا احمەت ياساۋي اتىنداعى حالىقارالىق قازاق-تۇرىك ۋنيۆەرسيتەتى قۇرىلىپ, اتالعان وقۋ ورنىنىڭ ىرگەتاسى قالانعان شاقتا وتە ۇلكەن جۇمىستار ىستەدىك. ءتىپتى سوناۋ ۇلكەن ءبىلىم ورداسىنىڭ نەگىزىن قالاعان كادرلاردىڭ ءبىرى ەكەنىمىز دە وتىرىك ەمەس.  اتالعان ۋنيۆەرسيتەتتىڭ باسقارۋشى قۇرامىندا 1994 جىلدان 2010 جىلعا دەيىن قىزمەت ىستەدىم.

– «اباي جولىن» اۋدارعانعا دەيىن قازاقتىڭ قايتالانباس تۇلعاسىنىڭ ءبىرى – مۇقاعالي جىرلارىن ءتارجىمالاپسىز. تاعى كىمدەردى اۋدارۋدى ويلايسىز؟

– مەنى مۇقاعالي ولەڭدەرىمەن العاش تانىستىرعان ازامات – جانسەيىت قانسەيىت ۇلى بولاتىن. 2011 جىلى ۋنيۆەرسيتەتتەگى جۇمىستان ءوز ەركىممەن بوساپ, تازا شىعارماشىلىققا بەت بۇرعان شاقتا ەلشى مىرزا سول كەزدە مەنى جۇمىسقا الىپ, قازاقستان-تۇركيا قارىم-قاتىناستارى بويىنشا 15 شاقتى كىتاپ اۋدارتىپ, ۇلكەن جۇمىستاردى جۇيەگە كەلتىرىپ, جولعا قويدىق. سودان 2014 جىلى مەن اۋدارعان ابايدىڭ قارا سوزدەرى كىتاپ بولىپ شىقتى. تاماشا ەڭبەككە ءتانتى بولسا كەرەك: «ەندى اباي ات­امىزدىڭ, مۇقاعالي اتامىزدىڭ ولەڭ­­­دەرىن اۋدارىپ كورمەدىڭىز بە؟» دەپ قولقا سالدى. ۇسىنىس بىردەن ۇنادى, قارا ءسوز قاناتتاندىرسا كەرەك, سول قارقىنمەن اباي اتامىزدىڭ 163 ولەڭىن, مۇقاعالي اقىننىڭ تاڭدامالى ولەڭدەر جيناعىن قىسقا ۋاقىت ىشىندە اۋدارىپ شىقتىم. ەڭ قىزىعى, اباي اتامىزدىڭ ولەڭدەرىن اۋدارىپ بولعان سوڭ ءوزىم دە قىرىق شاقتى ءدىني-فيلوسوفيالىق يدەيالارىمدى ولەڭ قىلىپ قاعازعا ءتۇسىردىم. وسىدان كەيىن ابايدى ادامزاتتىق تۇلعا ەمەس دەپ قالاي ايتاسىڭ؟ ساۋلەسىن ءوز قا­زاعىنا عانا ەمەس, تۇگەل جاراتىلىسقا جالپى ارنايدى. مۇقاعالي جىرلارى دا سولاي. سەزىم اقىنىنىڭ سەل بولىپ اققان جىرلارىن اۋدارعاندا اۋدارماشى رەتىندە ەمەس, ءوزىڭدى اقىننىڭ ورنىنا قويىپ قايعى ويلايسىڭ. قاناتتاناسىڭ, قاپالاناسىڭ, قايتا تۇرەگەلەسىڭ... 

شىن كوڭىلدەن تۋعان وي شىڭعا شى­عارماي قويمايتىنىنداي, ءمانى تولىق, ماعىناسى تەرەڭ ەكى اقىننىڭ جىرلارى قازىر دە تۇرىك اعايىندارعا كەڭىنەن جول تارتقان, جۇرەكتەرگە جەتكەن دەسەك, ارتىق ايت­قاندىق ەمەس. اتالعان ءۇش كىتاپ 2014 جىلى جارىققا شىقتى. كىتاپتاردىڭ ەڭ ءبىر ەسكەرىپ ايتاتىن ەرەكشەلىگى – ەكى ءتىل­دە قوسا جارىق كورگەن. ياعني, ءبىر بەتى تۇرىك­شە بولسا, ەكىنشى بەتىندە قازاقشا ءتۇپ­نۇسقاسى قوسا جاريالانعان ەڭبەك ءبىر جاعى وقۋلىق, ءتىل ۇيرەنۋگە تاپتىرماس قۇرال دەۋگە كەلەدى. بۇگىندە وسىناۋ ۇلكەن ەڭبەكپەن قاتار قازاقتىڭ تا­عى ءبىر تۇعىرلى تۇلعاسى, اقىن ولجاس سۇلەي­مەنوۆتىڭ ولەڭدەرىن تۇرىك تىلىنە ءسوز ءساي­كەس­تىگىنەن بولەك ىشكى, سىرتقى ۇيقاسى تولىق ولەڭ ەتىپ دايىندادىم. سونىمەن قاتار اقىن مۇحتار شاحانوۆتىڭ ءبىراز ولەڭدەرى مەن ءۇش سپەكتاكلىن تۇرىك تىلىنە اۋدارىپ قويدىم. بۇل ەڭبەكتەر ازىرگە قام­قورىن كۇتىپ, ءالى جارىققا شىعا الماي جاتقان بولاشاق كىتاپتار دەۋگە بولادى.

– اڭگىمەمىزدى «اباي جولىنىڭ» وزىنە قاراي بۇرساق. قوس تومنىڭ بىرەۋىن تولىق ءتارجىمالاپ بولىپسىز. قانشا ۋاقىت جۇمسادىڭىز, قانداي قيىندىقتارعا كەزىكتىڭىز؟

– بۇگىندە اباي الەمى مەنىڭ تۇتاس ومىرىمە اينالىپ كەتكەندەي. ابايدىڭ ولەڭدەرىنە دەگەن ىستىق ماحاببات ۇلى جازۋشى مۇحتار ومارحان ۇلىنىڭ «اباي جولىن» اۋدارتىپ جاتىر. اۋقىمدى ەڭبەككە ەڭ العاش قالاي قادام جاساعانىم دا قىزىق. وسىدان ءۇش-ءتورت جىل بۇرىن قازاقستانعا كەلگەنىمدە كەزىندە وزىممەن بىرگە قىزمەت ىستەگەن قۇرمەتتى باستىعىم سەرىك جايلاۋ ۇلى پىراليەۆكە جولىعىپ, الگى ءوزىم اۋدارعان كىتاپتاردى سىيعا تارتتىم. تاماشا ەڭبەكتەرگە تاڭدانا, قۋانا ىقىلاس بىلدىرگەن ەسكى اعا دوس ماعان شاعىن نوۋتبۋك سىيلادى. مەن سول ساتتە وسى قۇندى سىيلىقتى قازاقتىڭ قاجەتىنە جاراتسام دەگەن ويعا كەلدىم. ءسويتتىم دە «اباي جولىن» اۋدارۋدى باستاپ, ءۇش جارىم جىل تاپجىلماي ۇلكەن روماننىڭ ءبىرىنشى تومىن اۋدارىپ ءبىتىردىم. ءبىرشاما ۋاقىتقا سوزىلعان اۋدارمادا بايقاعانىم – مۇحتار اتامىزدىڭ ءتىلى وتە باي. قازاق ءتىلىنىڭ قۇنارلى گرامماتيكاسى تەك قازاق حالقىنىڭ عانا ەمەس, تۇتاس تۇركى الەمىنىڭ كەسكىن-كەلبەتىن كوز الدىڭىزعا اكەلەدى. «اباي جولى» – تۇرىك حالقى مەن قازاق حالقىن, كوشپەلى ءداستۇر مەن زاماناۋي سالت-ادەپتەرىن ءبىر-بىرىنە تانىستىراتىن ەڭبەك. جاسىراتىنى جوق, قازاقتىڭ قۇنارى باي ءتىلىن تۇرىك تىلىنە تولىق قوتارىپ جاتىرمىن دەۋگە كەلمەيدى. ونىڭ سىرتىندا جازۋشى مۇحتار سول كەزەڭدە ساياسي يدەولوگيادان سىرت اينالۋ ءۇشىن, رومان ءتىلىن ءتىپتى ادەيى كۇردەلى قۇرعان سياقتى. اۆتوردىڭ ماقساتى اباي اينالاسى ارقىلى قازاق حالقىنىڭ تولىق وبرازىن اشۋ ەكەنى انىق. قازاق – وسىسىمەن دە قازاق قوي. استارلاپ سويلەيدى, جاسىرىپ, جۇمباقتايدى. ول – ءسوز مادەنيەتىنىڭ شىڭى دەر ەدىم. 

نەگىزگى ماقساتىم – تۇركيا مەن قازاقستاننىڭ رۋحاني قارىم-قاتىناسى كۇشەيىپ, ەكى ەل اراسى اشىق پىكىردە وسكەنىن قالايمىن. وسى جولدا ايانباي ەڭبەك ەتۋگە دايارمىن. اباي اتامىز ايتقانداي, ادامزاتتىڭ ءبارىن باۋىرىم دەپ ءسۇيۋ – ءاربىرىمىزدىڭ ازاماتتىق بورىشىمىز جانە «اباي جولىنىڭ» تۇگەل تۇرىك ەلىنە قايتادان ءتارجىمالانۋى بەكەردەن-بەكەر ەمەس. بۇگىندە زامان باسقا, تاپتىق كوزقاراس جويىلعان. جاڭا ۇرپاق بىزشە ويلامايدى. بۇل رەتتە «اباي جولى» بارلىق تىلگە قايتادان اۋدارىلسا دا ارتىقتىق ەتپەيدى. بۇگىندە ءبىرىنشى تومى تولىق ءتارجىمالانىپ, ەكىنشى تومىنىڭ جۋان ورتاسىنا كەلىپ قالدىق. الداعى ۋاقىتتا اۋقىمدى جۇمىستى كىتاپ قىلىپ شىعارۋدى ويلايمىن. 

– ءوزىڭىزدىڭ وسكەن ورتاڭىز جايلى قىسقاشا ايتىپ بەرسەڭىز؟

– مەن تۇركيانىڭ  سيۆاس قالاسىندا 1966 جىلى دۇنيەگە كەلدىم. بالا كەزىمنەن ماماندىق تاڭداۋدان باستاپ ءوزىمدى ۇنەمى دامىتىپ وتىرۋدى ادەتكە اينالدىرىپ كەلەمىن. مارقۇم اكەم گەرمانيادا جۇمىس ىستەگەن ادام. تەك وقۋدى عانا بىلەتىن, جازۋ ساۋاتى تومەندەۋ بولسا دا ءبىزدى ءوسىرىپ-جەتكىزدى. انام دا مۇلدەم مەكتەپتە ساۋات اشپاعان جان بولدى. ناعاشى اتام شەيح بولعان كىسى ەكەن, اناما تەك اۋىزشا ءدىني عىلىمداردان ازداپ ساباق ۇيرەتكەن.  

ۇيدەگى التى بالانىڭ ىشىندە تەك مەن جوعارى ءبىلىم الدىم. مەكتەپتە وقىپ جۇرگەنىمىزدە ءبىز ءبىلىم الىپ جاتقان وقۋ ورنىنىڭ كىرەبەرىسىنە اتا تۇرىكتىڭ ءبيۋستىن ورناتتى. ءمۇسىننىڭ استىڭعى جاعىنا «ومىردە ەڭ دۇرىس جول كورسەتەتىن نارسە – عىلىم» دەپ جازىلعان قاناتتى ءسوز بار. ءسوز, ارينە, ماعىنالى. بىراق مەن بايقاعانداي, ەدەن جۋشىلاردان باستاپ ۇستازدارىما دەيىن سول ءمۇسىندى قاتتى سىنادى. تۇسىنگەنىمدەي, الگى كىشكەنتاي ەسكەرتكىشكە جۇمسالعان اقشاعا جەتىم-جەسىرگە ءۇي ساتىپ الۋعا بولاتىنىن ايتىپ نارازىلىق تانىتىپ جاتتى. بىراق مەنى باسقا ويلار جەتەلەپ اكەتتى. ءوزىم كەدەي وتباسىنان شىققام, «نەگە مەن وسىنداي بيۋست جاسايتىن مامان بولىپ شىقپايمىن, نەگە ءسويتىپ جان-جاعىما پايدا اكەلمەيمىن؟» دەگەن وي مەنى العا ادىمداتىپ مەكتەپ ديرەكتورىنىڭ الدىنا اپاردى. ديرەكتور مىرزاعا وسىناۋ ورناتىلعان ءمۇسىندى قانداي ماماندىق جاساپ, دايىندايدى دەپ سۇراپ ەدىم, ول مۇنداي ماماندىق يەلەرىن «مۇسىنشىلەر» دەپ اتايتىنىن جەتكىزدى. ءسويتىپ ديرەكتوردىڭ نۇسقاۋىمەن ويدا-جوقتا سەگىزىنشى سىنىپتى بىتىرگەننەن كەيىن ماماندىقتار دايىندايتىن ليتسەيگە ءتۇسىپ كەتتىم. ول كەزدەردە كەڭەس ۇكىمەتى مەن تۇركيانىڭ اراسىندا «تەمىر پەردە» بولعانى راس. ول «تەمىر پەردەگە» اتەيزم ءىلىمى دە, تۇركيانىڭ ناتو اسكەري ۇيىمىنا مۇشە بولعاندىعى, تۇركى دۇنيەسىنىڭ بىرىگۋى سياقتى ۇلكەن ۇرەي اسەر ەتپەي قويمايتىنى بەلگىلى. ەلۋىنشى جىلدارى تۇركيادا كيريلل قارپىمەن جازىلعان كىتاپ ۇستاپ جۇرگەن ستۋدەنت بولاتىن بولسا ونى بىردەن وقۋدان شىعارىپ, ءتىپتى تۇرمەگە توعىتاتىن. كوممۋنيزم ءۇشىن كۇرەستىڭ قۇرباندارى سول جىلدارى كوپ بولدى. تۇركى دۇنيەسىمەن, ونىڭ ىشىندە كيريلل قارپىن قولداناتىن قازاق, قىرعىز, وزبەك قانداستارمەن تۇرىكتەردىڭ اراسى سول جىلدارى قاتتى الىستاپ كەتتى دەسەم بولادى. ايتپاعىم, مەنىڭ ادامدى سۋرەتتەۋدە, كەسكىندەۋدە مۇسىنشىلىك ماماندىعىمنىڭ ماڭىزى ەرەكشە بولدى. بىلايشا ايتقاندا, اباي ءمۇسىنىن سوزبەن قاشاعان مۇحتار اتامىزدىڭ اۋقىمدى ەڭبەگىن اۋدارىپ جاتقان مەنى ىلعي وسى وي مازالايدى. مۇقاڭ مەن ءۇشىن  – ءسوز ءمۇسىنشىسى سياقتى. 

– ءوزىڭىز دە ولەڭ جازادى ەكەنسىز. ابايدىڭ, مۇقاعاليدىڭ ولەڭدەرىن اۋداردىڭىز, شابىت دەگەنگە قانداي انىقتاما بەرەر ەدىڭىز؟

– شابىت بولمايتىن بولسا, رۋحاني تابىس تۇگەسىلەدى. زامان دامىپ, تەحنولوگيا جەتىلگەن كەزدە «اباي جولىن» كومپيۋتەرلەر دە اۋدارا باستاۋى مۇمكىن. الايدا, شابىتسىز اۋدارىلعان شىعارما – شالا ەڭبەك. جازۋشى نە اۋدارماشى جانىن اۋىرتىپ جازباعان بولسا, وقىرماننىڭ دا جانى كۇيزەلىپ وقي قويۋى ەكىتالاي. ەكى ەلدىڭ رۋحاني الەمىن جاقىنداستىرىپ جۇرگەندىكتەن ماعان شابىت سوزدەن, ءسوزدىڭ قۋاتىنان كەلەتىن سياقتى.

– اسەرلى اڭگىمەڭىزگە كوپ راحمەت. 

سوڭعى جاڭالىقتار