ساياسات • 23 جەلتوقسان, 2021

ۆلاديمير سنەگيرەۆ: اۋعانستاننىڭ قازىرگى باعىتى – «بەلگىسىزدىك»

346 رەت
كورسەتىلدى
21 مين
وقۋ ءۇشىن

رەسەيدىڭ بەلگىلى جازۋشىسى, اسكەري جۋرناليست, حالىقارالىق ساراپشى ۆلاديمير سنەگيرەۆ تاياۋدا «روسسيسكايا گازەتا» دەلەگاتسياسى قۇرامىندا رەداكتسيامىزعا كەلىپ, مەموراندۋمعا قول قويۋ راسىمىنە قاتىسقان بولاتىن. ايگىلى ارىپتەستىڭ وسى ساپارىندا ءساتى تۇسكەن سۇحباتتى وقىرمان نازارىنا ۇسىنىپ وتىرمىز.

ۆلاديمير سنەگيرەۆ: اۋعانستاننىڭ قازىرگى باعىتى – «بەلگىسىزدىك»

اۋعان تاقىرىبىنان الىستاي الماي كەلەمىن

– ۆلاديمير نيكولاەۆيچ, جۋرناليس­تيكادا جۇرگەنىڭىزگە قانشا جىل بولدى؟

– كەلەر جىلى 75 جاسقا تولامىن. سونىڭ شامامەن 60 جىلىن جۋرناليستيكاعا ارنادىم. جازۋدى مەكتەپ قابىرعاسىنان باستادىم. جاس ءتىلشى رەتىندە تومسكىنىڭ جاستار گازەتىنەن تۇسپەۋشى ەدىك. كەيىن كۋزباستاعى قالالىق «شاحتەرسكايا پراۆدا» گازەتىندە جۇمىس ىستەدىم ءارى مۇنىمەن قاتار كەشكى مەكتەپتە وقىدىم. ورال ۋنيۆەرسيتەتىنىڭ جۋرناليستيكا فاكۋلتەتىن ءتامامداپ, ۇزاق جىلدار بويى «كومسومولسكايا پراۆدا» گازەتىندە تىلشىدەن باس رەداكتوردىڭ ورىنباسارىنا دەيىنگى جولدان ءوتتىم. «سوبەسەدنيك» اپتالىعىنىڭ باس رەداكتورى بولدىم. بۇل اپتالىق العاشقى ءتۇرلى-ءتۇستى باسىلىمداردىڭ ءبىرى ەدى. ول قايتا قۇرۋ جىلدارىندا دۇنيەگە كە­لىپ, ۋاقىتىندا وقىرمانى كوپ تانىمال باسىلىمعا اينالدى. كەزىندە دۇر­كى­رەپ, كەلمەسكە كەتكەن «پراۆدانىڭ» اقپا­راتتىق قىزمەتىن باسقاردىم. كەڭەس وداعى ىدىراپ, جاڭا كەزەڭ باستالعان سوڭ كوممەرتسيالىق جوبالارمەن اينالىسۋعا دا تۋرا كەلدى. بىراق ولاردىڭ ءبارى جۋرناليس­تيكامەن بايلانىستى ەدى. سەگىز جىل بويى ساياحات, تۋريزم, دەمالىس تۋرالى جۋرنال شىعاردىم. ءتورت جىل «ۇلتتىق بانكتىك جۋرنالعا» جەتەكشىلىك ەتتىم. ومىرىمدە مۇنداي دا ەرەكشە كەزەڭدەر بولعان.

– ول نەسىمەن ەرەكشە؟

– مەن تابيعاتىمنان ءجۋرناليسپىن. ءبىر ورىندا وتىرا المايمىن. سوندىقتان مەن ءۇشىن «پوليادا» جۇرگەننەن اسقان باقىت جوق. الەمدى ارالاۋ, ەرەكشە تاعدىر يەلەرىمەن تىلدەسۋ, كۇتپەگەن جاعدايلار... وسىنىڭ ءبارى قىزىق ەمەس پە؟! اسىرەسە, «ىستىق نۇكتەلەرگە» بارعاندى ۇناتامىن. كەڭەستىك كەزەڭدە ءۇش جىل اۋعانستاندا جۇمىس ىستەدىم. اۋەلدە «كومسومولسكايا پراۆدانىڭ» مەنشىكتى ءتىلشىسى بولدىم. كەيىن كابۋلعا باسقا گازەتتەردىڭ اتىنان دا تالاي كەلدىم. سوڭعى قىرىق جىلدا الەمدەگى رەۆوليۋتسيا جاسالعان, اسكەري قاقتىعىستار وتى تۇتانعان, ءىرى كاتاكليزمدەر تىركەلگەن پروبلەمالىق ورىنداردىڭ بارىندە بولدىم. بۇل دەگەنىمىز سولتۇستىك كاۆكاز, زاكاۆكازە, يراك, يران, كوسوۆو, پريدنەستروۆە, جاپونياداعى تسۋنامي... 2011-2013 جىلدارداعى «اراب كوكتەمىنە» كۋا بولۋ ءۇشىن سيريا, مىسىر, ليۆيا ەلدەرىنە دە باردىم.

بۇدان باسقا دا «ىستىق نۇكتەلەردە» بولدىم. رەۆوليۋتسيا, توڭكەرىس, رەجىمنىڭ اۋىسۋى سەكىلدى الەمدەگى كوپتەگەن دراماعا تولى وقيعالاردان حابار تاراتتىم. بۇل مەن ءۇشىن وتە قىزىقتى. بۇلار تۋرالى گازەت ماقالالارى عانا ەمەس, كىتاپتار مەن ستسەناريلەر دە جازىلدى. ال اۋعانستان بويىنشا كانديداتتىق ديسسەرتاتسيا قور­عادىم. اۋعان تاقىرىبىنان الىستاي الماي كەلەمىن. قانشا رەت وقتالدىم. رە­سۋرس­تارىمدى دا, قىزىعۋشىلىعىمدى دا تاۋىسقانداي بولامىن. جوق, بۇل تاقىرىپ­تىڭ قىر سوڭىمنان قالمايتىنىن ۇقتىم.

پاندەمياعا دەيىنگى جەتى جىلىمدى پرا­گادا وتكىزدىم. ورتالىق جانە شى­عىس ەۋ­روپا بويىنشا ءتىلشى بولىپ جۇ­مىس ىستە­دىم. قازىر ماسكەۋگە ورالدىم. «روس­سيسكايا گازەتادا» حالىقارالىق ماسەلە­لەر بويىنشا ساياسي شولۋشى بولىپ ەڭبەك ەتەمىن. قىزىقتى جەرلەرگە بارامىن, نەگىزى­نەن تمد اۋماعىن ارالايمىن. بيىل بىش­كەكتە, ساحاليندە, كالينينگرادتا, پراگا­دا بولدىم. مىنە, قازىر قازاقستاندا ءجۇرمىن.

قازاقستان مەن ءۇشىن ەرەكشە ەل. كەڭەس­تىك كەزەڭنىڭ وزىندە قازاقستاندىق دوستارىم كوپ ەدى. بىلتىر سولاردىڭ ءبىرى ولجاس سۇلەيمەنوۆ تۋرالى كىتاپ جازدىم. ول – ايتۋلى اقىن, قوعام قايراتكەرى, بۇكىل الەمدىك مادەنيەتتىڭ كورنەكتى تۇلعاسى, ال مەن ءۇشىن – جاقىن دا جاناشىر دوس. ايتپاقشى, كىتاپ «تاڭعاجايىپ تۇلعالار ءومىرى» (جزل – «جيزن زامەچاتەلنىح ليۋدەي») سەرياسىمەن جارىق كوردى. بۇل سەريا­مەن ەجەلگى «مولودايا گۆارديا» باسپاسى الەمدىك وركەنيەتتەگى ەڭ ۇلى تۇلعالاردىڭ ءومىربايانىن شىعاراتىنى بارشاعا ايان. مىنە, وسىنداي ەرەكشە ادامنىڭ سىزدەردىڭ ورتالارىڭىزدا جۇرگەنى قانداي كەرەمەت؟! ولجاس ومار ۇلىمەن كەزدەسكەن سايىن ودان ەرەكشە ءارى ءپوزيتيۆتى كۇش-قۋات الامىن.

 

وڭىرلىك ءھام جاھاندىق قاۋىپسىزدىككە قاتەر ءتونىپ تۇر

– «ىستىق نۇكتەلەر» تاقىرىبىنا قايتا ورالايىقشى. سوعىسقا العاش رەت قاشان, قالاي باردىڭىز؟

– كەزدەيسوق دەسەم دە بولادى. بۇل 1981 جىل ەدى. اۋعانستانداعى قاقتىعىس ەندى-ەندى كۇش الا باستاعان شاق. ءبارى كۇتپەگەن جەردەن بولدى. ايتپەسە, ءتىل بىلمەيمىن, بۇل ەلدىڭ ەرەكشەلىكتەرىنەن دە بەيحابارمىن. بىراق اتالعان توپىراققا تابانىم تيگەن ساتتە-اق مۇنىڭ تاعدىردىڭ ماعان دايىنداعان سىيى ەكەنىن ۇقتىم. اۋعانستان جەكەلەگەن ەلدەر مەن وڭىرلەردىڭ ەمەس, تۇتاس الەمنىڭ بولاشاعى شەشىلەتىن ورىن ەكەنىن ءتۇسىندىم. بۇل سوعىس كەڭەس وداعىنىڭ ىدىراۋىنا, ءبىز ءومىر سۇرگەن جۇيەنىڭ قۇلدىراۋىنا جانە باسقا دا كوپتەگەن نارسەگە اسەر ەتتى. بۇل قاندى دا اۋىر كەزەڭ ەدى. بىراق مەن ءومىرىمنىڭ وسى ءبىر كەزەڭىنە ءدان ريزامىن. ويتكەنى ونە بويىمداعى ءھام اينالامداعى كوپتەگەن دۇنيەلەرگە باسقا قىرىنان ءۇڭىلدىم. ول جاققا تاجىريبەسىز بوزبالا بولىپ اتتانىپ, مۇلدەم باسقا ادام رەتىندە ورالدىم.

ءيا, اۋعانستان – مەنىڭ ومىرىمدەگى ەرەكشە ەل. سوعىس تۋرالى بىرنەشە كىتاپ جازدىم. قازىر اۋعان جەرىندە جازعان كۇندەلىكتەرىمدى باسپاعا دايىنداپ جاتىرمىن. 75 جىلدىق مەرەيتويىما ارناعان تارتۋىم بولماق. ول «وزەننىڭ ارعى جاعاسىندا» وتكىزگەن ۋاقىتىم تۋرالى جەكە, اشىق ەستەلىكتەردەن تۇرادى. ولاردى وقىرمانداردىڭ قالاي قابىلدايتىنىن بىلمەيمىن. بىراق مەن ءۇشىن ونى قاعاز بەتىندە قالدىرۋ وتە ماڭىزدى.

– اۋعانستانداعى جاعدايدى ءجىتى با­قى­لاپ كەلە جاتقانىڭىزعا 40 جىل بول­­دى. ال وسى جازدا بۇل ەلدە ورىن ال­عان وقيعانى كوپشىلىك كۇتكەن جوق. ءسىز جاع­دايدىڭ ءدال بۇلاي ءوربيتىنىن ءبىلدىڭىز بە؟

– تاليبانداردىڭ «ەكىنشى كەلىسىنەن» ءبىر اي بۇرىن «روسسيسكايا گازەتاعا» اۋقىم­دى ماتەريال جاريالادىم. وندا امەري­­كالىقتار كەتسە دە, رەجىم سول كۇيى ساقتالادى دەپ جازدىم. بۇلاي جازۋىم­نىڭ سەبەبى 1989 جىلى ءبىزدىڭ اسكەر اۋعانستاننان كەتكەندە نادجيبۋللا رە­جىم­دى ءۇش جىل ساقتا­دى. ەگەر كومەك كورسەتىل­­گەندە ودان ءارى ساق­تاپ تۇرا الاتىن مۇم­كىن­دىگى بار ەدى. بىراق 90-جىلداردىڭ باسى پوستكەڭەستىك كەڭىستىك ءۇشىن كۇردەلى كەزەڭ بولدى: الىپ دەر­جا­ۆا ىدىرادى, ال رەسەي ول كەزدە تىم ءالسىز ەدى. ءوز ىشىندە كوپتەگەن پروبلەما جيناق­تالىپ قالدى دا, ماسكەۋ دوستىق رەجىمگە كومەكتەسۋدەن باس تارتتى. مودجاحەدتەر استانانى باسىپ العاندا مەن كابۋلدا ەدىم.

بۇل جولى دا ءدال وسى ستسەناري قايتالا­نا­دى دەپ ويلادىم. امەريكالىقتار بۇل ەلدە 20 جىلداي ۋاقىت وتكىزدى. دەمەك بۇل ارالىقتا قانداي دا ءبىر گۋمانيتارلىق, ادا­مي بازا قالىپتاسىپ, تاليبانداردىڭ بيلىك­تى باسىپ الۋىنا قارسى شىعاتىن ادامدار قاتارىن تاربيەلەدى دەپ توپشىلادىم. ال شىن مانىندە ورىن العان جاعداي ءبارىمىز ءۇشىن كۇتپەگەن وقيعا بولدى. جاعدايدىڭ بۇلاي ءوربيتىنىن ەشكىم دە بىلگەن جوق – ءبىزدىڭ ساراپشىلار دا, باتىستىق ساراپشىلار دا. سوندىقتان ازىرشە جورامال جاساۋمەن عانا شەكتەلىپ وتىرمىز. بۇعان ناقتى جاۋاپتى ءالى تاپقان جوقپىز.

– ءسىزدىڭ پىكىرىڭىزشە, اۋعانستان قازىر قاي باعىتقا كەتىپ بارادى؟

– جۋىردا وسى تاقىرىپقا ارنالعان «دوڭگەلەك ۇستەل» وتىرىستارىنىڭ بىرىنە قاتىستىم. وعان بەدەلدى قايراتكەرلەر جينال­دى. اراسىندا كەزىندە اۋعانستاندا جۇمىس ىستەگەن ەلشىلەر, سىرتقى ىستەر مينيس­­ترلىگىنىڭ وكىلدەرى, ارنايى قىزمەت­تەردىڭ باسشىلارى, شىعىس تاقىرىبى­مەن اينالىساتىن عالىمدار بار. ۇزاق ۋاقىت اڭگىمەلەستىك, پىكىر الماستىق. تال­قىلاۋدان كەيىن ورتاق پىكىرگە كەلدىك. بۇل ەلدىڭ قازىرگى باعىتىن ءبىر عانا سوزبەن «بەلگىسىزدىك» دەپ اتاۋعا بولادى.

اۋعانستاننىڭ بولاشاعىنا اسەر ەتە­تىن فاكتور وتە كوپ. ءبىرىنشى كەزەكتە – ىشكى فاكتور. تاليباندار وزدەرىن قالاي ۇستاۋى مۇمكىن؟ ولار وزدەرىنە جۇكتەلگەن مىندەتتەمەلەردى, الەمدىك قو­عام­داستىققا بەرگەن ۋادەلەرىن ورىنداي الا ما؟ ماسەلەن, ادام قۇقىعىن ساقتاي الا ما؟ ناقتى ەكونوميكامەن اينالىسا ما؟ ەسىرتكى بيزنەسىمەن كۇرەسىپ, تەر­روريزمگە قارسى تۇرا ما؟ ازىرشە بۇل ساۋال­داردىڭ ءبارى اشىق كۇيىندە قالىپ وتىر.

ىشكى فاكتور تۋرالى ايتقاندا, سولتۇس­تىك اليانستىڭ قالدىقتارىن دا ۇمىتپاۋعا ءتيىسپىز. ولار ءوز كۇشتەرىن شوعىرلاندىرىپ جاتىر. ازىرشە تاليباندارعا بەرىلمەگەن پاندجشەردى دە ەستەن شىعارۋعا بولمايدى. اۋعانستانداعى جاعداي شىنىمەن وتە قيىن. ويتكەنى وندا كوپتەگەن ۇلتتار مەن دىندەر بار. ءبارى بىردەي ەمەس. موزايكا سەكىلدى. قازىرگى جاعدايدا مەملەكەتتىڭ جاي عانا ىدىراۋى مۇمكىن ەكەنىن دە جوققا شىعارۋعا بولمايدى.

بۇعان قوسا سىرتقى فاكتور بار. جاع­دايدىڭ وزگەرۋىندەگى قىتاي, پاكىستان, يراننىڭ ءرولىن ۇمىتپاۋ كەرەك. سوندىقتان بولجام جاساعىم كەلمەيدى. الداعى كۇننىڭ قالاي ءوربيتىنىن ەشكىم دە بىلمەيدى. ءبىر انىعى – ءوڭىردى باقىلاۋدا ۇستاۋ كەرەك. تەرروريستىك اكتىلەرلىڭ ورىن الۋىن دا قاداعالاۋ قاجەت. بۇل الەمدىك ساياسات ءۇشىن ءالى دە ماڭىزدى. ويتكەنى اۋعانستانداعى جاعداي وڭىرلىك قاۋىپسىزدىككە عانا ەمەس, جاھاندىق قاۋىپسىزدىككە دە كەرى اسەر ەتەدى.

قارۋ اسىنىپ كومەككە كەلگەندەردى ەشكىم قابىلدامايدى

– الەمدىك قوعامداستىق اۋعانستان­داعى جاعدايعا ارالاسۋى كەرەك پە, الدە ءوزىڭىز ايتقانداي «باقىلاۋدا ۇستاعان» دۇرىس پا؟

– وتە ورىندى سۇراق. اسكەري قۇرالدار­مەن ارالاسۋعا استە بولمايدى, ارينە. ءبىز بۇل كەزەڭدى الدەقاشان وتكەردىك. ءبىر قاتەلىكتى ەكىنشى رەت قايتالاۋدىڭ قاجە­تى جوق. اعىلشىندار «قىلىشپەن» كەلىپ تۇك بىتىرە الماي كەتتى. ودان كەيىن كەڭەس وداعى ءبىرشاما ۋاقىت ارالاستى. ناتيجەسى تاعى بەلگىسىز. امەريكالىقتار 20 جىل بويى اۋعاندىقتاردى تارتىپكە سالعىسى كەلدى. بۇدان دا تۇك شىقپاعانىن كورىپ وتىرمىز. جالپى, بۇدان الدەقاشان قورىتىن­دى شىعارۋ كەرەك ەدى. بۇل ەلگە قارۋمەن كىرۋگە, اۋعاندىقتاردى كۇشپەن ەرىكسىز باعىن­دىرۋعا بولمايدى. بۇل ءوزى سونداي ءبىر تۇيىق. ەشتەڭە ىستەي المايسىڭ. قارۋ اسىنىپ كومەككە كەلگەندەردى بىردە-ءبىر اۋعاندىق قابىلدامايدى.

دەسەك تە اۋعانستانعا ەكونوميكالىق, گۋمانيتارلىق كومەك كورسەتىلۋى كەرەك. جاڭا بيلىكتى الدەقاشان قابىلدانعان وركە­نيەتتى نورمالاردى ساقتاۋعا ماجبۇرلەۋ ماڭىزدى. سونداي-اق يگيل نەمەسە باسقا دا راديكالدى ۇيىمداردىڭ كەز كەلگەن قىلمىسىنا قاتاڭ جاۋاپ بەرۋ كەرەك. ايتپەسە, تاعى دا الەمدىك تەرروريزمنىڭ ۇيا سالۋىنا جول بەرەمىز. ال بۇل وتە قاۋىپتى.

– ءسىز اۋعانستاندا جۋرناليستىك قىز­­مەتپەن عانا شەكتەلگەن جوقسىز. ءىز-ءتۇز­سىز جوعالعانداردى ىزدەۋمەن اينالى­سىپ, تۇتقىننان بوساتىلعان ادامدارمەن جۇمىس ىستەدىڭىز. بۇعان نە تۇرتكى بولدى؟

– ءيا, بۇل ىسپەن ۇزاق جىل اينالىستىم. نەگىزى كوپتەگەن جۋرناليستەر قىزمەت با­رىسىندا گۋمانيتارلىق, قوعامدىق, ەكولوگيالىق پروبلەمالاردى شەشۋمەن دە اينالىسادى. ءبىزدىڭ عانا ەمەس, الەم جۋرناليستەرى دە سويتەدى. ماسەلەن, بەلگىلى كەڭەس جازۋشىسى, پۋبليتسيست سەرگەي سميرنوۆ كوپشىلىككە برەست بەكىنىسىن قورعاۋشىلاردىڭ ەسىمدەرىن ءبىرىنشى بولىپ جاريالادى, اتالعان ۇلى ەرلىككە كوپشىلىك نازارىن اۋدارتتى. بۇكىل وداقتان ءتىرى قالعان باتىرلاردى ىزدەدى. ولاردىڭ اراسىندا قازاقتار, ورىستار, ۋكرايندار جانە باسقا دا ۇلت وكىلدەرى بولدى. كەيىن ول وسى ءبىر جۇمىسى ءۇشىن باتىر اتاعىن, لەنين سىيلىعىن الدى. بىراق بۇل ماڭىزدى ەمەس. ماڭىزدىسى – مايدانگەرلەردىڭ ىستىق ىقىلاسىنا كەنەلۋ, جۋرناليستىك قانا ەمەس, ادامي مىندەتتى دە ابىرويمەن ورىنداۋ.

مەن دە تۇتقىندار ىسىمەن اينالىستىم. ويتكەنى بۇل كونيۋنكتۋرالىق جۇمىس ەدى. ماعان حابار-وشارسىز كەتكەندەردىڭ تاعدىرىن انىقتاپ, كەم دەگەندە ولاردىڭ دەنە قالدىقتارىن تاۋىپ, مۇمكىن بولسا ءوز وتانىنا قايتارۋ قاجەت سەكىلدى بولىپ كورىنەتىن. وندا جۇزدەگەن ادامنىڭ جوعالعاندار تىزىمىندە بولعانى تاعى انىق. سوندىقتان سوعىستان كەيىن شاما-شارقىمىزشا تۇتقىنداردى بوساتۋعا اتسا­لىستىق. قايتالاپ ايتايىن, بۇل وتە ماڭىزدى ەدى. مۇنداي جۇمىسقا قاتىس­قانىمدى ءالى كۇنگە ماقتان تۇتامىن.

مەن جەكە تۇلعا رەتىندە ەمەس, كەڭەس ودا­عىنىڭ باتىرى رۋسلان اۋشەۆ باس­قار­عان اۋعان سوعىسى ارداگەرلەرى كوميتە­تىنىڭ بەلسەندى قولداۋىمەن ارەكەت ەت­تىم. ايتپاقشى, دوسىم رۋسلاننىڭ ءومى­رى قازاقستانمەن تىعىز بايلانىستى: ول وسىندا تۋعان, بالالىق شاعىن الما­تى­دا وتكىزگەن, مۇندا ءجيى كەلىپ تۇرا­دى. مى­نە, بۇگىن عانا قوڭىراۋ شالىپ, قازاق­­ستاندا ەكەنىمدى بىلگەن سوڭ بارشا قازاقستاندىقتارعا سالەم جولداۋدى ءوتىندى. اسىرەسە, جەرگىلىكتى ارداگەرلەردىڭ كوشباسشىسى ءشارىپباي وتەگەنوۆكە دۇعاي-دۇعاي سالەم ايتتى.

«وزەننىڭ ارعى جاعىنداعى» العاشقى رەيد ءالى كۇنگە ەسىمدە. بۇل 1991 جىلدىڭ جەلتوقسانى بولاتىن. بۇعان دا 30 جىل بولىپتى. قاسىمدا بريتاندىق ەكى ارىپ­­تەسىم بار. ولار مودجاحەدتەرمەن بولاتىن كەلىسسوزدەرگە دانەكەر بولۋعا كەلىستى. جورىعىمىز اۋىر ءھام قاۋىپتى بولدى. يشكاشيمنەن ايگىلى دالا كومانديرى احماد شاح ماسۋدتىڭ بازاسى ورنالاسقان تالۋكانعا دەيىن اسپالى وتكەلدەردەن ءوتىپ, قالىڭ قاردى كەشتىك. ءبىر ايعا جۋىق شىتىرمان وقيعالاردىڭ كۋاسى بولدىق. اجالمەن دە بەتپە-بەت كەلگەن كەزدەر بولدى. مەن فينليانديا ازاماتى رەتىندە شەكارادان وتۋگە ءماجبۇر بولدىم. ايتپەسە ولار مەنى ءبىرىنشى شاقىرىمدا-اق ولتىرەر ەدى. جاسىرىنۋعا تۋرا كەلدى. ماسۋدتىڭ شتاب-پاتەرىنە كەلگەندە عانا ورىس ەكەنىمدى جانە كەلىسسوز جۇرگىزۋگە كەلگەنىمدى مويىنداۋعا ءماجبۇر بولدىم. وسىلايشا بىرنەشە تۇتقىندى بوساتۋ تۋرالى كەلىسىمگە كەلدىك.

 

الماتىدا ەرەكشە رۋح, مىنەز بەن اتموسفەرا بار

– اڭگىمە اۋانىن قازاقستانعا بۇرساق. ءبىزدىڭ ەلدىڭ ءسىز ءۇشىن ۇلكەن ماڭىزعا يە ەكەندىگى قۋانتادى. قازاقستانعا العاش رەت قاشان كەلدىڭىز؟

– 70-جىلداردىڭ سوڭىندا. الماتىعا نە ءۇشىن كەلگەنىمدى بىلمەيمىن. بىراق بۇل شاھار مەنى ايىرىقشا باۋراپ الدى. شىنىن ايتسام, قازاقستاننىڭ بۇرىنعى استاناسى كسرو كەڭىستىگىندەگى ەڭ كورىكتى قالالاردىڭ ءبىرى بولاتىن. بۇعان نۇر-سۇلتاندىقتار رەنىش بىلدىرە قويماس.

بىرىنشىدەن, الماتى تاۋلاردىڭ قور­شاۋىندا ورنالاسقان. قارلى شىڭدار قالاعا تاڭعاجايىپ كورىك بەرىپ تۇر. ەكىن­شىدەن, بۇل قالادا ەرەكشە ءبىر رۋح, مى­نەز, اتموسفەرا بار. ول جوعارى مادەنيەتتىڭ, ناعىز ينتەلليگەنتسيانىڭ ورتالىعى. بۇعان بىرنەشە فاكتور اسەر ەتتى دەپ ويلايمىن. ياعني قازاق زيالىلارىنىڭ ىشىندەگى ناعىز قايماقتارىنىڭ وسىندا شوعىرلانۋى, سونداي-اق الماتىنىڭ سوعىس كەزىندە ەۆا­كۋا­تسيالانعان كورنەكتى جازۋشىلار مەن اقىندارعا, عالىمدار مەن سۋرەتشىلەرگە, كينەماتوگرافيستەرگە ىستىق ۇيا بولعانى. سول ءبىر رۋح, اتموسفەرا قازىرگە دەيىن ساقتال­عان. الماتىعا كەلگەن سايىن وسىنى بايقايمىن. الگى اتموسفەرادان مول كۇش-قۋات الامىن.

ومىرىمدەگى شاعىن ءبىر ەپيزود تا ءدال وسى شاھارمەن بايلانىستى ەكەنىن ايتقىم كەلەدى. 1988 جىلى جولداستارىممەن بىرگە شىمبۇلاقتان ىستىقكولگە دەيىن تاۋ ارقىلى ءجۇرىپ وتتىك. بۇل ءبىر ەستە قالارلىق ساياحات بولدى. ءيا, ساپارىمىز قيىن, بىراق قىزىقتى ءورىلدى. تىك جارقاباقتاردان وتۋگە تۋرا كەلدى. تابيعاتتىڭ كەرەمەتىنە دە تاڭداي قاقتىق. مۇزدىقتار, شىڭدار, تاۋ كولدەرى, شاتقالدار قانداي ادەمى ەدى! سول كەزدەگىدەي سەزىم ءالى قايتالانعان ەمەس.

– ءسىزدىڭ ومىرىڭىزدە پوليارلىق ەپوس­تارعا دا ورىن بۇيىرعان ەكەن عوي...

– ايتپاقشى, الماتىدان ىستىقكولگە دەيىنگى ساپار كەلەسى جىلى ەۋرازيا مەن سولتۇستىك امەريكانى شاڭعىمەن بايلا­نىس­تىراتىن حالىقارالىق پوليارلىق ەكس­­پە­­ديتسياعا قاتىسۋشىلار ءۇشىن ناعىز جات­تىعۋ بولدى. مەن ەكسپەديتسيا شتابى جەتەك­­شىلەرىنىڭ ءبىرى بولدىم. جاستىق شاق­تا ءوزىم دە پوليارلىق ساياحاتتارعا قاتىسىپ, اركتي­­كالىق مۇز ۇستىندە اۋىر ريۋكزاكتاردى ارقا­لاپ شاڭعىمەن شارلاعان كۇندەردى وتكەردىك.

مۇزدى مۇحيتتى جاياۋ كەسىپ ءوتۋ جانە ەكى كونتينەنتتى پوليۋستەن شاڭعىمەن باي­لا­نىستىرۋ يدەياسى سول كەزدە جاريا­لان­­عان قايتا قۇرۋدىڭ جالپى باعىتى­مەن, اشىق­تىقپەن, باتىس الەمىمەن ىنتى­ماقتاستىق ورناتۋمەن, كوپىرلەر سالۋمەن ۇندەسىپ جاتتى. ايتپاقشى, بۇل اكتسيا «پوليارلىق كوپىر» دەپ اتالدى. ءىس جۇزىندە ەكسپەديتسياعا قاتىسۋ­شىلار سوتسياليزمنەن كاپيتاليزمگە وسى «كوپىر» ارقىلى ءوتتى. ياعني ءبىر ەلدەن اتتانىپ, باسقا ءبىر ەلگە ورالدىق.

قازىر ويلاپ قاراسام, ومىربايانىمداعى پوليارلىق كەزەڭ مىنەزىمنىڭ قالىپتاسۋىنا ايىرىقشا اسەر ەتكەن ەكەن. مانساپتا دا, دوستىقتا دا ۇلكەن ءرول اتقاردى. مەنىڭ ەڭ جاقىن دوستارىم – پوليار زەرتتەۋشىلەرى نەمەسە «اۋعاندىقتار».

پوليارلىق كەڭىستىكتەگى ەڭ بيىك شىڭ سولتۇستىك ءپوليۋستى شاڭعىمەن ءبىرىنشى رەت باعىندىرۋ وڭاي بولعان جوق. 1979 جىل. مامىردىڭ سوڭى. ءبىز بۇعان ۇزاق دايىندالدىق. بۇل تۋرالى ارماندادىق, كوپتەگەن جىلدار بويى وسى يدەيامەن ءومىر سۇردىك. 31 مامىردا دەگەنىمىزگە جەتتىك. جوعارىدان كىشىگىرىم قار ۇيىندىسىنە جاپا-تارماعاي قۇلاپ, باقىتتان جىلاپ جىبەرگەنىمىز ەسىمدە. بارلىق قيىندىقتىڭ ارتتا قالعانىنا قۋانىپ, ەندىگى جولدىڭ ءبارى تومەنگە قاراي باستايتىنىن بىلگەندە كەۋدەنى شاتتىق كەرنەدى. بۇل ءبىر جاعىنان ۇلكەن باقىت ەدى. ويتكەنى ءبىز كوماندا رەتىندە يدەيامىزدى جۇزەگە اسىردىق. ەكىنشى جاعىنان ۇلكەن ارمانمەن قوشتاستىق.

 

نازارباەۆ – قازاقستاننىڭ باعىنا بىتكەن تۇلعا

– ۆلاديمير نيكولاەۆيچ, بيىل قا­زاق­ستان تاۋەلسىزدىكتىڭ 30 جىلدىعىن اتاپ وتۋدە. ءبىزدىڭ ەلدى بۇرىننان بىلە­تىن­دىكتەن, سىزگە مىناداي سۇراق قويعىم كە­لەدى: 30 جىلدا قازاقستان قالاي وزگەردى؟

– ايتپاقشى, مەنىڭ ومىرىمدە قازاق­ستانمەن بايلانىستى تاعى ءبىر قىزىقتى تاجىريبە بولعان. «ۇلتتىق بانكتىك جۋرنالدى» شىعارعان ۋاقىتتا, دالىرەك ايتسام 2008 جىلى الماتىعا گريگوري مارچەنكومەن كەزدەسۋگە كەلدىم. ول سول تۇستا ۇلتتىق بانكتىڭ باسشىسى ەدى. وسى سۇحبات بارىسىندا قازاقستاننىڭ قارجى جانە بانك رەفورمالارى جاعىنان تمد-نىڭ وزگە مەملەكەتتەرىنەن قانشالىقتى الدا تۇرعانىن انىق ءتۇسىندىم. مويىنداۋ كەرەك, بۇل مەن ءۇشىن كۇتپەگەن جاعداي بولدى جانە مەن بۇل تاجىريبەنى رەسەي دە قولدانۋ كەرەك دەگەن پىكىردى ۇستاندىم.

سۇڭعىلا ساياساتكەر, كەمەڭگەر كوشباس­شى نۇرسۇلتان ءابىش ۇلى نازارباەۆ – قازاق­ستاننىڭ باعىنا بىتكەن تۇلعا. ول ءوز وتانى ءۇشىن ەكونوميكادا, الەۋمەتتىك سالادا كوپ يگىلىكتى ىستەر اتقاردى ءارى ءالى دە جال­عاس­تىرىپ كەلەدى. قازاقستاننىڭ حالىق­ارالىق دەڭگەيدەگى بەدەلىن كوتەرۋ ءۇشىن بارىن سالۋدا.

تاعى ءبىر جاعدايدى اتاپ ءوتۋدىڭ رەتى كەلىپ تۇر. بۇل مەنىڭ پراگاداعى سوڭعى جۇمىسىما بايلانىستى. مەن سول جەردە قازاقستاندىق جاستاردى – كارلوۆا ۋنيۆەر­سيتەتىنىڭ ستۋدەنتتەرىن كەزدەستىردىم. شەتى­نەن جىگەرلى, شەت تىلدەرىن جەتىك بىلەدى, ءارتۇرلى عىلىمداردى يگەرىپ جاتىر. ولار­دىڭ بارلىعى وتانىنا ورالىپ, قازاقستان بولاشاعىنىڭ نەگىزى بولارىنا سەنەمىن.

– جاقىندا نۇر-سۇلتان قالاسىندا ءبىزدىڭ باسىلىمدار ىنتىماقتاستىق تۋرالى كەلىسىمگە قول قويدى. بولاشاقتاعى بىرلەسكەن جۇمىستارىمىزعا ءوزىڭىز دە ارالاسىپ تۇراسىز عوي؟

– ەگەر مەنىڭ ءبىلىمىم مەن تاجىريبەمە قاجەتتىلىك بولسا, ونى قازاقستاندىق ارىپ­­تەس­تە­رىممەن قۋانا-قۋانا بولىسۋگە ءازىر­مىن. مەنىڭشە, مۇنىڭ ماڭىزى زور. ويت­كەنى ۇرپاقتار ساباقتاستىعىن ساقتاۋعا مىندەت­تىمىز. ال بۋىن ۇزىلسە, مۇنىڭ سوڭى اپاتقا اينالادى. ساباقتاستىقتى جال­عاس­تىرۋ كەرەك. بۇل اعا بۋىننىڭ جاس­تار­عا ءتالىم-تاربيەنى ورىندى-ورىنسىز تىقپالاۋىن بىلدىرمەيدى. سەبەبى قازىرگى جاستار بىزدەن الدەقايدا تالانتتى, قابىلەتتى ءارى ءورشىل. دەسە دە, ءبىزدىڭ كورگەنىمىز, تۇيگە­نىمىز كوپ. ال بۇل جاستارعا اۋاداي قاجەت. بۇل جاس بۋىندى بارلىق جاعىنان بايىتا تۇسپەسە, ەشقانداي كەدەرگى كەلتىرمەيدى. بارىمىزبەن ءبولىسۋ – ءبىزدىڭ پارىز.

– تۇشىمدى اڭگىمەڭىز ءۇشىن مىڭ العىس!

 

دايىنداعان

فارحات قايرات ۇلى,

«Egemen Qazaqstan»

سوڭعى جاڭالىقتار