سۇحبات • 11 جەلتوقسان, 2020

نۇرجان قۋانتاي ۇلى: جازۋشى – ءومىر دراماسىنىڭ كەيىپكەرى

2923 رەت
كورسەتىلدى
24 مين
وقۋ ءۇشىن

تاۋەلسىزدىك جىلدارى دۇنيەگە كەلگەن ءبىزدىڭ بۋىن وسى كۇننىڭ وپ-وڭاي ورناي سالماعانىن بىلەدى. ارعى تاريحتى ايتپاعاندا, نا­مىسى جانشىلىپ, قايعى ۋىن جۇتقان قايمانا جۇرتتىڭ كوكىرە­گىندەگى شەمەن شەرىن, كوڭىلدە كولكىگەن مۇڭ نالاسىن سىلكىندىرگەن جەلتوقسان جاڭعىرىعى ءبىزدىڭ سانامىزدا قالاي كورىنىس تاپتى دەگەن ساۋالعا جاۋاپ ىزدەگەندە, سول ۋاقىتتىڭ ءۇنىن ءادىل سويلەتكەن ادەبي شىعارما ىزدەيمىز. ءبىز ءسوز ەتىپ وتىرعان قيامپۇرىس كەزەڭنىڭ كولەڭكەلى تۇستارىن بۇكپەسىز بەدەرلەگەن «قاراوزەك» رومانى وسى ويىمىزدىڭ پەرنەسىن ءدال باسىپ ەدى. اتالعان تۋىندىنىڭ اۆتورى بەلگىلى جازۋشى, حالىقارالىق «الاش» ادەبي سىيلىعىنىڭ لاۋرەاتى نۇرجان قۋانتاي ۇلىمەن ديدار­لاسقاندا كوڭىلگە قونعان كوپ ويدى ىركىپ قالا المادىق.

نۇرجان قۋانتاي ۇلى: جازۋشى – ءومىر دراماسىنىڭ كەيىپكەرى

– نۇرجان اعا, جەلتوقسان تۋرالى «قاراوزەك» رومانى وقىرماننان قانداي با­عا ال­عا­نىن ادەبيەتتەگى تۇس­تاس­­تا­رى­ڭىز ءوز الىنشە پايىم­داۋعا تىرىس­تى. ءبىر انىق دۇ­نيە: شىعارما زەردەلى وقىر­مان جۇرەگىنىڭ جۇلدەسىن الدى. گەرولد بەلگەر «قازاق ادە­بيە­تىندە بۇرىن-سوڭدى سونداي دال­دىكپەن, ناقتىلىقپەن, شىنا­يى دەتال-كورىنىستەرمەن بەينەلەن­گەن كەڭەستىك داۋىردەگى تۇر­مە ءومىرىنىڭ قىرتىس-قالتا­رىس­­تا­رىن نانىمدى جانە جان-جاق­تى اشىپ سۋرەتتەگەن كور­كەم شى­عارمانى تۇڭعىش رەت وقى­دىم» دەپ سۇيسىنگەن رومانعا ماتەريالدى قالاي جينادىڭىز؟

 – الماتىداعى جەلتوقسان دۇر­بەلەڭىنە كاتىسىپ, لاگەرلەر­دە وتىرىپ كەلگەن جىگىتتەردىڭ بىر­سىپىراسىمەن اڭگىمەلەستىك, سىر­لاستىق. الاڭداعى وقيعا جونىندە, اسىرەسە تۇرمە, لاگەر ءومىرى تۋرالى كوپ ماتەريال جينادىم. ايتكەنمەن باستى مىندەت تاريحي زەرتتەۋ ەمەس, كوركەم شىعارما جازۋ بولعان سوڭ سول كۇندەردىڭ رۋحىن كورسەتە ءبىلۋ كەرەك, ال ول ۇدەدەن شىعا الدىق پا, ونى وقىعان جۇرت ايتادى عوي.

– رومانداعى باستى كەيىپكەر حاقنازاردىڭ ءپروتوتيپى كىم, جوق الدە ويدان قۇرالعان وبراز با؟ گەر­اعاڭ: «وسى حاقنازار اۆتور­دىڭ ءوزى ەمەس پە ەكەن؟» دەپ وي تول­عاپتى.

– رومانداعى كەيىپكەردىڭ ءبارى – جيىنتىق وبراز, بىراق ولاردىڭ كوپ سيپاتى ومىردەگى ادامداردان الىنعان. ادەبيەتكە ءوزىنىڭ قايتا­لانباس ومىرىمەن, ءىس-ارەكەتىمەن ەستە قالاتىن كەيىپكەر سومداۋ وڭاي دۇ­نيە ەمەس. كەيىپكەردىڭ بۇرىنعى دۇ­نيە­لەردەگى الدەبىر تۇلعاعا ۇقساي بەرۋى, سحەماتيزمى – بۇگىنگى كوركەم ادەبيەت پروبلەماسىنىڭ ءبىرى بولىپ وتىر. سۋرەتكەر ەلەۋلى, ەستە قا­لار كەيىپكەر سومداپ جاساماسا, شى­عارمانىڭ ۇلكەن نەمەسە كىشى فورماسىن جازۋدان كەلىپ-كەتەر ەشتەڭە جوق.

– 1991 جىلدان كەيىنگى ءۇش-ءتورت جىلدى, تابالدىرىقتان ەندى اتتاعان نارىق زامانىن قام­تىپسىز. جاڭا كەزەڭدى سۋرەتتەۋ قيىن بولعان جوق پا؟

 – موپاسساننىڭ ايتقان ءسوزى ­بار: «ادامنىڭ مىنەز-قۇلقى, تۇسىنىگى, سەنىمى, سەزىمى – ءبارى زامانىنا قا­راي وزگەرىپ وتىرادى» دەگەن. ءيا, زاماننىڭ جاڭارۋى, تۇرلەنۋى بو­لىپ جاتقاندا ادەبيەتتىڭ دە جاڭار­ماۋى مۇمكىن ەمەس. ۇعىم مەن ءپى­شىن­نىڭ ۇزدىكسىز اۋىسىپ وتىرۋى – تىرشىلىكتىڭ زاڭدى قۇبىلىسى. سول سەبەپتى سۋرەتكەر جاڭا زاماننىڭ كەلگەنىن تۇلا بويىمەن سەزىنە ءبىلۋى ءتيىس. ءوز ءداۋىرىنىڭ باستى سيپاتىن ەرەكشەلەۋى كەرەك. مەن ءوز زامانىمنىڭ اسەرىن ەپيكالىق شى­عارما ەتىپ بەرگىم كەلدى. رومان جانرىن سوندىقتان قولاي كوردىم.

– «قاراوزەكتى» جازعان ۋاقىت ادەبيەتتىڭ وقىلمايتىن كەزەڭى ەدى. رومانىڭىز كوپشىلىككە جەتپەي قالعان جوق پا؟

– «قاراوزەك» رومانى وسىدان 20 جىل بۇرىن جازىلدى, 2001 جى­لى مىڭ دانامەن جارىق كوردى, كوپشىلىككە, راس, جەتپەدى. 2013 جى­لى بەس ءجۇز دانامەن شىقتى, ول دا جەتپەيدى, ارينە. 2015 جىلى مەم­لەكەتتىك تاپسىرىسپەن ەكى مىڭ دانا بولىپ شىقتى, ونىڭ ءبارى كىتاپحانالاردان ارتپادى. وعان وكىن­بەيمىن, ءبىزدىڭ ەلدە كىتاپ تاراتۋ جۇيەسى جوق قوي. وبلىس ور­تا­لىقتارىنىڭ وزىندە ءبىر-ەكى عانا كى­تاپ دۇكەنى بار, ونىڭ وزىندە قازاق كىتابى جوق, سودان كەيىن جا­رىقتىق ءبىزدىڭ قوعامنان نە سۇراي­سىز؟..

– كىتاپ تارامايتىن قازىرگى زاماندا رومان جانرى وقىلماي قالادى دەپ قورىقپايسىز با؟

– بۇدان ەلۋ-الپىس جىل بۇرىن ەۋروپا ادەبيەتىندەگى كەيبىر سىنشىلار «قازىرگى ادەبي تالاپتارعا جاۋاپ بەرە المايتىن جانرلار بار, ونىڭ ىشىندە رومان ادەبي فورما رەتىندە ءوزىنىڭ بەرەتىنىن بەرىپ بولدى» دەپ جانازاسىن شىعارىپ قويعان ەكەن. ورىستىڭ ۆارلام شالاموۆ سەكىلدى جازۋشىلارى دا وسى پىكىردە بولدى. سولار ايتتى ەكەن دەپ رومان جازىلماي قالدى ما؟ جوق. وسى عاسىردا دا رومان جانر رەتىندە ءوزىن جويعان جوق. جويىلاتىن ءتۇرى دە كورىنبەيدى. لەۆ تولستوي ءومىرىنىڭ سوڭىندا ادەبي حاتشىسىنا «ادەبيەتتىڭ كوركەمدىگى ەندى تومەندەي بەرمەك, ەندىگى كوركەم ادەبيەت تەلەگراف ستيلىندە بولادى» دەگەن. ودان بەرى ءبىر عاسىردان استام ۋاقىت ءوتتى, ادەبيەت اجەپتەۋىر وزگەرىسكە ءتۇستى, بىراق تولستوي ايتتى ەكەن دەپ تەلەگراف ستيلىنە شەيىن قۇلدىراپ كەتتى مە؟ جوق, ارينە.

– رومان سياقتى ۇلكەن جانرعا ۇلكەن دايىندىق كەرەك شىعار؟

– ەشكىم اسپاننان اياعى سالبىراپ تۇسپەيدى عوي. مىقتى پروزاشى, كۇشتى رومانشى اۋەلى شەبەرلىككە ماشىقتانا باستاپ, جىلدار وتە كەلە عانا سۇيەكتى دۇنيەلەرىن جازا العان. تالانت الماس كەنى سەكىلدى ەمەس پە, ونى قىرناپ, جوندەپ, زەر­گەرلىك ونەرىن سالىپ, شەبەردىڭ قو­لىنان شىققانداي, ادەمى گاۋھار تاس­قا اينالدىرۋ كەرەك, تۋراسىن ايتقاندا, دامىتۋ كەرەك, ول ءۇشىن تەمىر ءتارتىپ, جانكەشتى ەڭبەك قاجەت. ءوزىنىڭ ءىرى جازۋشى ەكەنىنە سەنگەن جاس قالامگەر بيىك مۇنارا تۇرعىزۋ ءۇشىن ون مىڭداعان كىرپىشتى جىلدار بويى جالعىز ءوزى قالاپ شىعۋى كەرەك ەكەنىن ءاۋ باستان تۇسىنگەنى ءجون. ال ول مۇنارا مىقتى, ادەمى, كە­لىستى بولىپ شىعا ما, جوق پا, ونى قۇداي بەرگەن تالانت پەن اۋىر ەڭبەك قانا شەشە الادى. بۇل تا­قىرىپ جاستاردى قىزىقتىرسا, فلو­بەردىڭ حاتتارىن (اسىرەسە لۋيزا كولەگە جازعان حاتتاردى) وقۋعا كە­ڭەس بەرەر ەدىم, ونىڭ كۇندىز-ءتۇنى قالاي ەڭبەك ەتكەنىن, شەبەرلىك­تىڭ شىڭىنا قالاي شىققانىن وسى حاتتارىنان-اق بىلۋگە بولا­دى. شە­­لەكتەپ توگىلگەن قارا تەردىڭ نا­­تي­جەسىندە عانا فلوبەردەي ۇلى جازۋ­شىنىڭ «بوۆاري حانىم» رومانى جاڭا پروزانىڭ باس­تاۋى بولدى. فلوبەردەن كەيىن ەۋرو­پا, ورىس رو­مانشىلارى وسىلاي جازا باس­تادى. وسىنداي ۇلى اۆ­تورلاردىڭ ارقاسىندا الەم ادە­بيەتى جاڭا ساتىعا كوتەرىلدى. كەيىن فانتاستيكالىق شىعار­مالاردىڭ جاڭا فورمالارى پاي­دا بولدى, وتكەن عاسىردىڭ 60-70-جىل­دارىندا جاپون جانە لا­تىن امەريكالىق ادەبيەتتە جاڭا لەپ­تەگى روماندار جارىق كوردى. ايتا بەرسە, بۇل تاراپتا اڭگىمە كوپ. ايت­سە دە, باتىستا ادەبيەتكە جا­ڭا­لىق اكەلەمىز دەپ جولدارى بول­ماعان (ايتپەسە تالانتى جەتپەگەن) قالامگەرلەر دە جوق ەمەس. ماسەلەن, XX عاسىردىڭ 60-جىلدارى روب-گريە باستاعان كەيبىر پروزاشىلار مەن ادەبيەت تەورياشىلارى «جاڭا رومان» تەورياسىن جاساپ, جاڭا ۇلگىدە شىعارمالار جازدى. بىراق ول ەكسپەريمەنتتەرى كۇتكەن ناتيجە بەرگەن جوق.

– جازۋشى قوعامدىق پىكىردىڭ ىڭعايىمەن ءجۇرۋى كەرەك پە, قا­لاي ويلايسىز؟

– جوق, ارينە. ماسەلەن, قوعام­دىق پىكىر جەمقورلىقتى ادەپكى, قا­لىپتاسقان نورما دەپ تانيتىن بولسا, سۋرەتكەر سول ىڭعايمەن كەتە بەرە مە؟ ارينە, جوق. سوندىقتان قوعامدىق پىكىر كريتەريگە جاتپايدى. جالپى, باسقا دا ونەر يەسى سەكىلدى جازۋشى كوركەم سوز­دە كىرشىكسىز تازا بولۋى كەرەك. ەگەر جازۋشى ءوزىنىڭ شىندىقتى جا­زا الماعانىنىڭ, ءسوزىنىڭ ويلا­نىپ ايتىلماعانىنىڭ نەمەسە اسى­­­عىستىق جاساعانىنىڭ سەبەبىن ءتۇ­سىن­دىرىپ, اقتالا باستاسا, وندا كەز كەل­گەن جەمقورعا «تاپقان مالىن» تۇرمىسىنىڭ ناشارلىعىنا, بالا-شاعاسىنىڭ كوپتىگىنە جابا سالۋىنا بولادى عوي. كىسىنىڭ جاعدايىن ءتۇ­سىنۋ كەرەك دەگەن بايلام بۇل جەر­گە جۇرمەيدى. كەيىنگى وقىرمان جاع­دايىڭدى كەرەك تە قىلمايدى. جازۋشىنىڭ قيسىق تۇيىنىنە, ار­تىق-اۋىس سوزىنە, ويلانباي ايتقان پىكى­رىنە كىم كىنالى. زامان با, ۇكى­مەت پە, تۇرمىس پا, ول كەيىنگىلەرگە قى­زىق ەمەس. قىزىعۋعا مىندەتتى دە ەمەس. سۋرەتكەردى كىم ارانداتتى؟ دۇ­­نيەگە قىزىققان اقىماق دوستارى ما, الدە ءوز باسىلىمىنىڭ قا­مىن جەگەن جۋرناليست پە, ونى ولار انىقتاپ جاتپايدى. سۋرەتكەردىڭ جەكجات-جۇراعاتتىڭ كوڭىلىنە قا­راعانى, كەدەيشىلىكتە عۇمىر كەش­كەنى, ءتىپتى قيىن تاعدىرى – مۇنىڭ ءبارى كەيىنگىگە كەرەك ەمەس.

– «جازۋشى ادام جانىنىڭ ينجەنەرى» دەپ جاتادى. سول بيىك­كە قالاي جەتۋگە بولادى, ءسىزدىڭ پىكى­رىڭىزشە؟

– گوگولدىڭ «مەن جاس كۇنىم­نەن جەكە ادامدى زەرتتەپ, ونىڭ بەت پىشىنىندەگى وزگەرىس پەن قيمىل-قوزعالىستىڭ وزىنەن-اق جان قۇبى­لىسىن ۇستاپ العىم كەلەتىن, سويت­سەم, اۋەلى ءوز جانىڭدى تەرەڭ زەرت­تەۋىڭ كەرەك ەكەن عوي» دەگەنى بار. دالمە-ءدال قالاي ايتقانىن ۇمىتتىم, بىراق ماعىناسى وسى. بۇل – وتە ماڭىزدى پىكىر. جازۋشى ادام جانىنىڭ ينجەنەرى بولا المايدى, بىراق ءوز ىشىندە ءوتىپ جاتقان قۇبىلىستاردى شىنايى, اسەرلى بەرە السا, ول – زور جەتىستىك, زور قابىلەت. ال بۇعان قول جەتكىزۋ وڭاي ەمەس, ۇلكەن ەڭبەكپەن, وراسان توزىممەن كەلەتىن ناتيجە. ادەبيەت ميكروسكوپ سەكىلدەنىپ, سۋرەتكەر جانىنىڭ قۇپياسىن ۇلعايتا كورسەتىپ, سول ارقىلى ءبۇتىن ادامزات قۇپياسىن اشىپ بەرۋى كەرەك قوي.

– بۇگىنگى ادەبيەتكە قانداي تالاپتار قويىلىپ وتىر دەپ سانايسىز؟

– ادەبي شىعارمالارعا دەگەن تالاپ زامان وتكەن سايىن, تال­عام وسكەن سايىن وزگەرۋى مۇمكىن. بى­راق ءبىر نارسە ايقىن: جازۋشى باقى­لاۋشى دا, كورەرمەن دە ەمەس, ول – ءومىر دراماسىنىڭ كەيىپكەرى. قالامگەر كەيپىندەگى, جازۋشى رو­لىندەگى ەمەس, درامانىڭ بەل ورتا­سىندا جۇرگەن, قاتارداعى, كورىن­بەيتىن كەيىپكەر. مەنىڭشە, ولەڭدەگى, ليريكاداعى قۇيىلىپ تۇسكەن العاشقى نۇسقا سەزىمگە قانداي باي بولسا, قانداي شىن بولسا, پروزاداعى العاشقى نۇسقا دا سونداي بولۋى كەرەك. «پروزا – ءوزىنىڭ بويىنداعى پوەزيانىڭ ارقاسىندا عانا ادەبيەتتەن ورىن الىپ وتىر» دەيدى اكۋتاگاۆا. ال­بەتتە, كوشىرىپ جازعاندا تۇزە­تۋ, تولىقتىرۋ, قىسقارتۋ بولىپ تۇرادى. بىراق تۋىندىنىڭ ەكىن­شى رەداكتسياسىن جازىپ, ياعني تولىق­تىرام دەپ تۋىندىنىڭ شىنايى اسەرىن سولعىنداتىپ الۋىمىز دا مۇمكىن. ءاسىلى, ونەر كۋحنياسىندا سىر, قۇپيا دەگەن بولادى. بۇل ەندى – ءار قالامگەردىڭ ءوز قۇپياسى.

– جاقىندا «ۇرەيلى ءۇش كۇن» دەگەن اڭگىمەڭىز «قازاق ادە­بيەتى» گازەتىندە شىقتى. بىز­دە جوق انتيۋتوپيا جانرىن­دا جازىپسىز. مازمۇنى دا جاڭا, فورماسى دا جاڭا. تەرەڭ, اسەرلى دۇنيە. سىن­شىلار جوعارى باعاسىن بەرىپ جا­تىر. بولاشاقتى بولجاعان اڭگى­مەنىڭ ايتارى كوپ سياقتى, دە­گەن­مەن بۇل شىعارماڭىزدا دا اۋىر تاعدىر بار ەكەن, جالپى, اۋىر تاعدىردى ادەيى تاڭداپ الا­سىز با؟

– «كىسى بالاسى تاعدىرعا رەنجىپ جاتادى, تاعدىر دەگەن ول – مەن عوي» دەپتى-مىس جاراتقان يەمىز. اۋىر بولا ما, كۇردەلى بولا ما, ءومىر دەگەنىمىز سول ەمەس پە. ارينە, ادە­يى تاڭداپ المايسىڭ, الەۋمەت تاع­دىرىنا الاڭداعان سوڭ اۋەلى يدەيا تۋادى, سول يدەيانى قاۋزاپ, ويىڭدى جەتكىزۋ ءۇشىن سيۋجەت ورەسىڭ. جانە سونىڭ ءبارى شىعارمادا سەنىمدى بولىپ شىعۋى كەرەك. «ۇرەيلى ءۇش كۇن» اڭگىمەسىنىڭ بىرنەشە استارى بار, ونى تولىق كورسەتۋ ءۇشىن ارنايى تالداۋ جاساۋ كەرەك بولادى. ءاسىلى, انتيۋتوپيا (نەمەسە ديستوپيا) جانرى – شەتەل ادەبيەتىندە سۇ­رانىسقا يە جانر. بۇل جانر قي­سىق اينا سياقتى, وقىرمانعا قازىر كىم ەكەنىمىزدى نەمەسە كەلەشەكتە قايدا بارىپ ات شالدىراتىنىمىزدى كورسەتىپ كەتەدى. الەمدىك كلاسسيكا دەپ سانالاتىن «1984» نەمەسە «فارەنگەيت بويىنشا 451 گرادۋس» انتيۋتوپيا روماندارىنىڭ ءالى كۇنگە شەيىن وقىلاتىنى سودان بولسا كەرەك (وكىنىشتىسى, وسىنداي شىعارمالار قازاق تىلىنە اۋدارىلماي جاتىر). ال ادامزات قوعامى ۇلكەن وزگەرىس قارساڭىندا تۇر, الدىمىزدا الەۋمەتتىك, تەحنوگەندىك پروبلەمالار بار ەكەنى تاعى بەلگىلى. سول زامانعا جەتكەندە ادام ءوزىنىڭ ادامشىلىعىن ساقتاي الا ما, جوق پا, «ۇرەيلى ءۇش كۇن» وسى ماسەلە­لەرگە جاۋاپ ىزدەيدى.

– كەڭەس كەزەڭىندە قازاق اقىن-جازۋشىلارىنىڭ مول قالام­اقى الىپ, كەسەك تۋىندىلاردى دۇ­نيەگە اكەلگەنىن بىلەمىز (ارينە, ءبارى بولماسا دا). بۇگىن­دە قاپ-قاپ قالاماقىنىڭ كوز­دەن بۇل-بۇل ۇشقانى راس. سول قالام­اقى قالامگەردىڭ شىعارما­شى­لىعىنا قانشالىقتى كۇش-قۋات بەرەدى؟ الدە مىقتى جازۋشىعا مۇنىڭ ماڭىزى شامالى ما؟

– باتىستىڭ كوركەم فيلمدەرى نەگە ۇزدىكسىز دامىپ كەلەدى, ويتكەنى كينويندۋسترياعا جاقسى ستسەنا­ري ۇسىنا الاتىن ستسەناريشى كوپ. ولار مول قالاماقى الادى, ءوزارا باسەكەسى وتە كۇشتى. ال ەندى سولارعا قالاماقى بەرمەي, تەگىن جازىپ بەر دەپ كورشى, «ەسىڭ دۇرىس پا؟» دەپ اياعىنا وتىرعىزباي قۋىپ شىق­سىن... مول قالاماقى بولماسا, كوركەمدى­گى جوعارى, جاڭالىعى كوپ شەتەل­دىك فيلمدەردىڭ ستسەناريلەرى دۇنيە­گە كەلمەس ەدى. مول قالاماقى بول­ماسا, باتىستا جاقسى روماندار تۋماس ەدى. دجەك لوندون دا, حەمينگۋەي دە, فولكنەر دە, توماس مانن دا قالاماقىعا جازعان. ءتورت قۇبىلاسى تۇگەل گراف تولستوي دا قالاماقىدان باس تارتپاعان. قازىر دە سولاي. قالاماقى تابۋ ءۇشىن جازادى. ستيۆەن كينگتى قاراڭىز, باسقا كىتاپتارىن ايتپاعاندا, 60 رومان, 200 اڭگىمە جازىپتى. قالاماقى تۇسپەسە, سولاردىڭ باسىم كوپشىلىگى جازىلماس ەدى. راس, اقشاسى تولەنسە دە, تولەنبەسە دە, جازعىسى كەلەتىن قالامگەر جازا بەرەدى, جاقسى شى­عارمانى دا دۇنيەگە اكەلەدى. ايت­كەنمەن قالاماقى مەن ادەبي سىن كوركەم ادەبيەتتىڭ دامۋىنا زور ىقپال ەتەدى.

– دەگەنمەن XXI عاسىرداعى ادەبي ءۇردىس قانداي؟ ءبارىن باقى­لاي الاسىز با؟

– ءبارىن باقىلاۋ مۇمكىن ەمەس. ايتكەنمەن ادەبيەتتىڭ دەڭگەيى ساۋ­ساقپەن سانارلىق كاسىبي قالام­گەردىڭ ەڭبەگىمەن انىقتالادى. بۇقارالىق ادەبيەتپەن ەمەس. پا­ۆيچ, كۋندەرا, ۋمبەرتو ەكو سە­كىلدى ورتاڭ قول جازۋشىلاردىڭ شىعارمالارى ونداعان تىلگە اۋدارىلىپ, ناسيحاتتالىپ جاتادى, كىتاپتارى ساتىلىپ جاتادى, بىراق بۇلار كلاسسيكالىق دۇنيە تۋدىرا العان جوق. الگىلەردەي جاپپاي دارىپتەلمەسە دە, ينتەللەكتۋال پروزاشىلار بار. مىسالى, مەن ءوزىم اعىلشىن جازۋشىسى يەن ماكيۋەننىڭ «امستەردام» اتتى رومانىن وقىپ, مۇنىڭ جاي قالامگەر ەمەس ەكەنىن بايقادىم. ارتىنشا تاعى دا ەكى-ءۇش رومانىن ماسكەۋدەن الدىرتىپ, وقىدىم: تالانتتى, شەبەر جازۋشى ەكەن. مىنە, وسىنداي تالانتتى قالامگەرلەردى, وكىنىشكە قاراي, تاني الماي جاتامىز.

جالپى, وسى عاسىردىڭ مەديا­يندۋسترياسى جاستاردىڭ دۇنيە­تانىمىن كۇرت وزگەرتتى. كوركەم ادە­بيەت تە سول مەديانىڭ ءبىر باعى­تى بولۋعا اينالدى. سوڭعى جيىر­ما جىلدا تەحنولوگيانىڭ قات­تى دامىعانى سونشا, گادجەتسىز باي­لانىس جاساۋ قيىن بولىپ قال­دى. اقپاراتتىق تەحنولوگيا ىقپا­لى­نىڭ كۇشتىلىگى سونداي, «عالامتور ادەبيەتى», «الەۋمەتتىك جەلى ادە­بيەتى» دەگەن تەرميندەر پايدا بولىپ­تى... مۇنىڭ ءبارى, ينتەللەكتۋال ادەبيەتتى ايتپاي-اق قويايىق, بۇقارا ادەبيەتىنىڭ ءوزىن كوكجاسىق كوجەگە اينالدىرىپ جىبەرە مە دەپ قورقامىن.

– «قازىر ادەبيەت توقىرادى» دەگەن پىكىردى دە ەستيمىز, وسى ءسوز­دىڭ قانشالىقتى نەگىزى بار؟

– وسى عاسىرداعى ادەبيەت ونە­رىنىڭ دامۋ كورىنىسى وزگەشە. ما­سەلە كوركەمدىك تەندەنتسيانىڭ, شى­عارماشىلىق ءتاسىلدىڭ, ەستەتيكا­لىق تالاپتىڭ كوپتىگىندە, سان تۇر­لىلىگىندە عانا ەمەس. ەڭ اۋەلى ادەبي كودتىڭ جاڭارۋى بولعان سياقتى. قازىر بىزدە «ادەبيەت توقىرادى» دەپ دابىل قاعىلىپ جاتۋىنىڭ ءوزى قالامگەر قاۋىمنىڭ ادەبي كودتىڭ اۋىسۋىن ينستينكتپەن سەزۋى مە دەپ ويلايمىن. جاڭا تەحنولوگيالار زامانىندا ادەبي ەركىندىككە تولقىن-تولقىن تاجىريبە كەلىپ جاتىر. ادە­بيەتتىڭ اعارتۋشىلىق ميسسيا­سى وسى تولقىنداردىڭ استىندا قال­دى. «ادەبيەت – اردىڭ ءىسى» دەگەن ۇعىم ەكىنشى پلانعا ىسىرىلدى. ايگىلى «كنيجنوە وبوزرەنيە» گازەتى 1986 جىلى ساۋالناما جۇرگىزگەندە كەڭەس وقىرمانىنىڭ كوپشىلىگى كوپ وقىلاتىن كىتاپتاردىڭ قاتارىندا دجويستىڭ «ۋليسس», ورۋەللدىڭ «1984» روماندارىن اتاسا, ال 1995 جىلى ءدال وسى گازەت وسىنداي ساۋالناما جۇرگىزگەندە وقىرماندار بەستسەللەر تىزىمىنە ءتۇرلى كريمينالدى, دەتەكتيۆ كىتاپتاردى كىرگىزگەن ەكەن.

ال ەندى جاھاندانۋ پروتسەسىمەن بىرگە دامىپ كەلە جاتقان كوسموپوليت سيپات قازىرگى بۇقارالىق ما­دەنيەتتىڭ جاڭا بەلگىسى بولىپ شىق­تى, شىعارمالارداعى موتيۆتەر مەن سيۋجەتتەردىڭ بىرتەكتىلىگى وسى سەبەپتەن تۋىنداپ وتىر. كوەلو مەن ءپاۆيچتىڭ, مۋراكامي مەن اكۋ­نيننىڭ ءبىر مادەني اۋقىمنان تابىلاتىنى وسىدان. ويتكەنى بۇلاردىڭ جازعان شىعارمالارى بۇقارا مادەنيەتىنە جاتادى (بۇقارا مادەنيەتى (mass سulture) تۇسىنىگى تومەنگى مادەنيەت دەگەن ۇعىم ەمەس).

باتىستا جابىق سالوندار مەن اكادەميالىق ۇيىرمەلەردەگى جا­زۋ ونەرىنىڭ اياقتالۋىمەن جانە ين­دۋس­تريالىق قوعامنىڭ دۇنيەگە كە­لۋى­مەن حح عاسىردا ادەبيەت جاڭا سي­پات الدى, كەيىن بۇقارالىق جانە ەليتارلىق ادەبيەت دەپ بولىنۋگە كوشتى. ماسەلەن, رەسەيدە 1990-2000 جىلدار ارالىعى بۇقارا ما­دەنيەتىنىڭ دامىعان ۋاقىتى بولدى. رەسەيدە ادەبيەت قازىر ءتىپتى بۇ­قارا­لىق كوممۋنيكاتسيانىڭ ءبىر ارنا­سىنا اينالا باستادى... كىتاپ ءوندىرىسىنىڭ, كىتاپ ساۋداسىنىڭ نا­رىقتىق سيپاتتا ورلەۋىنە وراي بۇل ەلدە جازۋشى ەڭبەگىنىڭ كوممەر­تسيالانۋى كۇرت دامىدى.

وسىعان قاراپ ەسىمە تۇسەدى. حح عاسىردىڭ 70-جىلدارىنىڭ سو­ڭىندا كەڭەس وقىرمانىنىڭ دەتەك­تيۆكە قۇمارتۋى ارتىپ, جاپپاي ما­كۋلاتۋرا وتكىزىپ, وعان العان تا­لون­دارىنا اعىلشىن, شۆەد دەتەك­تيۆتەرىن, اگاتا كريستي مەن ديۋما­نىڭ روماندارىن ساتىپ الىپ جاتاتىن. مەن ءوزىمنىڭ اعا-اپكە­لەرىمنىڭ وسىنداي ادەبيەتتى سونداي قۇمارلىقپەن وقىپ جاتاتىنىنا بالا كەزىمدە كۋا بولدىم. سوندىقتان بۇقارالىق ادەبيەتتىڭ وزىندىك ورنىن جوققا شىعارا المايمىز.

بەلينسكيدىڭ «كەيدە ءبىر عا­سىردا اۋپىرىمدەپ ءبىر عانا گەني قالامگەر دۇنيەگە كەلۋى مۇمكىن, ەندى وسىعان قاراپ تۇتاس ءبىر عاسىر بويى قوعام ادەبيەتسىز وتىرماۋى كەرەك شىعار» دەگەن بەلگىلى ءسوزىن ۇمىتپاعانىمىز ءجون. ورىس ادەبيەتى حح عاسىردىڭ 20-جىلدارىنىڭ سوڭىنان جوعالتقان بۇقارالىق ادەبيەتىن 90-جىلدارى عانا قايتا قالپىنا كەلتىرە الدى. ورىس ءتىلدى وقىرماندار تاعى دا شەتەلدىك دەتەكتيۆ (ورىس دەتەكتيۆى ءالى ولاردىڭ دەڭگەيىنە جەتپەگەن كەز) پەن مەلو­دراماعا باس قويىپ جاتتى, وسى سۇرانىستى بايقاعان ورىس جازۋشىلارى وزدەرىنىڭ جاڭا بۇقارالىق ادەبيەتىن جاساۋعا بەت بۇردى. ال بىزدە سۇرانىستى زەرتتەپ جاتقان ەشكىم جوق, ويتكەنى بىزدە كىتاپ تاراتۋ جەلىسى جوق, باسپا باسەكەسى دەگەن اتىمەن جوق. سول سەبەپتى بىزدە ءىرى ادەبي شىعارما تام-تۇمداپ جازىلاتىن شىعار, ايتكەنمەن ادەبي پروتسەسس ستيحيالى تۇردە, ءوز بەتىمەن كەتىپ بارادى...

– ءسىزدىڭ پايىمىڭىزدا, بەللەتريستيكا مەن بۇقارالىق ادە­بيەتتىڭ ايىرماسى قانداي؟

– ادەبي-ەستەتيكالىق گراداتسيا دەگەن بار, بۇل رەتتە شارتتى تۇر­دە بولسا دا, كلاسسيكا – بەللەتريس­تيكا – بۇقارالىق ادەبيەت دەگەن ۇشتىكتىڭ ايىرىمىنا ۇڭىلگەن ءجون. بەللەتريستيكا – ادەبيەتتىڭ «ارالىق الاڭى» سەكىلدى, وعان وزگە­شە كوركەمدىك ارتىقشىلىعىمەن ەرەك­شەلەنبەيتىن شىعارمالار جاتادى. بۇل شىعارمالار ماڭگىلىك قۇندىلىقتاردى تەمىرقازىق ەتىپ, قىزىقتى, تانىمدىق جاعىنا ۇم­تى­لادى. ءوز ءداۋىرىنىڭ وزگەرىسىن, ما­ڭىزدى وقيعاسىن وزەك ەتكەن نە­مەسە وتكەن تاريحقا ۇڭىلگەن, اۆتو­بيوگرافيالىق نەمەسە مەمۋارلىق ىڭعايداعى شىعارمالار بەللەتريستيكا رەتىندە وقىرماندى باۋراپ الادى. ۋاقىت وتە كەلە ءوزىنىڭ وزەكتىلىگىن جويادى, كەلەر بۋىن وقىرمانى الگى شىعارمانى وقي قويۋى ەكىتالاي. كلاسسيكالىق نەمەسە ينتەللەكتۋالدىق ادەبيەت وقۋشىعا بەيمالىم ەستەتيكالىق جاڭا ءبىر دۇنيە ۇسىنسا, وقىرمان جاڭا ءبىر الەمدى اشىپ جاتسا, بەللەتريستيكا بولسا, ۇعىنىقتى, بەلگىلى دۇنيەلەردى قاۋزاپ, الەۋمەتتىك تاپ­سىرىستاردى دا ورىندايتىن, وقىر­مانى مول سالاعا جاتادى.

بەللەتريستيكا مەن بۇقارالىق ادەبيەتتىڭ اراسىندا اسا ءبىر ايىرىم بولا بەرمەيدى, سوندىقتان بۇل ەكەۋىن كەيدە سينونيم رەتىندە قابىلداپ, جاقىن ۇعىم رەتىندە تۇسىنەتىندەر بار. وسى عاسىردا باتىستاعى ادەبي شىعارمالاردىڭ 90 پايىزىن بۇقارا ادەبيەتى الا­دى ەكەن. ۇلكەن ادەبيەت پەن بۇقارالىق ادەبيەتتىڭ ارالىق شەكاراسى ايقىن كورىنە بەرمەيتىنى وسىدان با دەگەن ويعا قالاسىڭ. قازىرگى ورىس ادەبيەتىندە توپول, داشكوۆا, دونتسوۆا سەكىلدى بۇقارا ادەبيەتىنە قالام تارتىپ جۇرگەن, پەلەۆين, اكۋنين سەكىلدى بەللەت­ريستيكانى وندىرتە جازىپ جۇرگەن قالامگەرلەر بار, بىراق ازىرگە ۇل­كەن پروزاشى شىعا قويعان جوق. بىراق بۇقارالىق ادەبيەت ۋاقىت وتە كەلە ءوزىنىڭ وزەكتىلىگىن جو­يىپ, مودادان تەز شىعادى, ول قاي­تا وقۋعا, ەستەتيكالىق قازىنا رە­تىن­دە ساقتاۋعا ارنالماعان. ءحىح عاسىر­دىڭ سوڭىندا مەلودرامانى با­تىستا ء«بىر رەتكى ادەبيەت» دەپ اتاۋى بەكەر ەمەس.

بۇقارا ادەبيەتى كوبىنە مادە­نيەت­تىڭ داڭعىل جولدارىنان حابا­رى جوق وقىرماننىڭ سۇرانىسىنا ­وراي جاسالادى, بىراق ونىڭ ءوز ءداۋىرى­نىڭ ادەبي پروتسەسىنە بەلسەنە ارالاسۋى – الەۋمەتتىك جانە مادەني وزگەرىس­تىڭ بەلگىسى. بۇقارالىق ادەبيەتتىڭ ءوزىنىڭ جانرلىق, تاقىرىپتىق مىز­عىماس كانوندارى بار, ونىڭ ىشىن­دە بەلگىلى ءبىر سيۋجەتتى سحەما­لار نە­گىزىندە قۇرىلعان, ءتيپتى كەيىپ­كەر­­لەرى كورىنىس بەرەتىن پروزالىق شى­عارمالاردىڭ فورمالدى مو­دەلدەرى دە بار. كومپوزيتسيالىق ستە­رەوتيپ, ەستەتيكالىق شابلون بۇقارالىق ادەبيەتتىڭ بارلىق جانرلىق بەلگىلەرىندە (دەتەكتيۆ, تريللەر, مەلودراما, كريمينال, فانتاستيكا, فەنتەزي, تاريحي روماندار جانە ت.ب) جاتىر. مىنە, وقىرمان سۇرانىسىنا وسىلاي يكەمدەلگەن باسپانىڭ «سەريالىق» جوبالارى دۇنيەگە كەلە باستايدى. بۇل – رەسەيدە قازىر بار. بىزدە كىتاپ تارامايدى, سوندىقتان مۇنداي ادەبيەت بىزدە ازىرگە دامىپ جاتقان جوق...

– قالامگەر رەتىندە كوڭىلىڭىزدە قانداي الاڭ بار؟

– ارمان, «ۇرەيلى ءۇش كۇندى» وقى­عان ەكەنسىڭ, كوڭىلىمدە قانداي الاڭ بار ەكەنى سول اڭگىمەدە كورىنىپ تۇر.

– نەدەن قورقاسىز؟

– «وزدەرىڭدى تۇزەلەر دەي المايمىن, ءوز قولىڭنان كەتكەن سوڭ ەندى ءوز ىرقىڭ» دەپتى عوي ۇلى اباي. سول كەپتەن قورقامىن.

 

اڭگىمەلەسكەن

ارمان وكتيابر,

«Egemen Qazaqstan»

سوڭعى جاڭالىقتار