سۇحبات • 23 ءساۋىر, 2011

يۋري سولوزوبوۆ: «قازاققا دوستىڭ ءبىرىمىن»

400 رەت
كورسەتىلدى
12 مين
وقۋ ءۇشىن

رەسەي فەدەراتسياسى ۇلتتىق ستراتەگيا ينستيتۋتىنىڭ ارنايى جوبالار بويىنشا ديرەكتورى يۋري ميحايلوۆيچ سولوزوبوۆ – تانىمال ساياساتتانۋشى.

فيزيكا-ماتەماتيكا عى­لىمدارىنىڭ كانديداتى, كۇردەلى كومپيۋتەرلىك جۇيە­لەر­دى قۇراستىرۋ جانە وسى سالاداعى ساراپتامامەن اينا­لىساتىن عالىمنىڭ ساياساتتانۋ عىلىمىنداعى ەڭبەكتەرى دە ءبىر توبە. بىرنەشە كىتاپتاردىڭ اۆتورى, پوستكەڭەستىك كەڭىستىكتەگى پروبلەمالاردى تۇبىرىمەن زەرتتەۋشى, گەوەكونوميكا, ساياسي ەليتا تاقىرىبىن, ەنەرگەتيكالىق قاۋىپسىزدىك ماسەلە­لە­رى­نىڭ ساياسي استارىن قازىپ باعدارلاۋشى عالىم 3 ساۋىردە وت­كىزىلگەن كەزەكتەن تىس پرەزيدەنتتىك سايلاۋعا بايقاۋشى رەتىندە قاتىناستى.ء بىز يۋ.سولوزوبوۆقا جولىعىپ, وعان بىرنەشە ساۋال قويعان ەدىك.

– يۋري ميحايلوۆيچ, ساي­لاۋعا بايقاۋشى رەتىندە قا­تىس­قانداعى كورگەن-بىلگە­نى­ڭىز­بەن, باعدارلاپ, باعالاعا­نى­ڭىزبەن بولىسە وتىرساڭىز.

– تمد ەلدەرىنەن جاساق­تالعان بايقاۋشى رەتىندە سايلاۋ بارىسىن كوڭىلدىڭ دە, كوزدىڭ دە ەلەگىنەن وتكىزىپ وتىردىق. بۇل مەنىڭ پوستكەڭەستىك ەلدەردە ءوتىپ جۇرگەن سايلاۋلارعا بايقاۋشى رەتىندە العاشقى قاتىسۋىم ەمەس. قازاقستاننىڭ وزىندە ساي­لاۋ­عا 3 رەت بايقاۋشى بولىپ كەل­دىم. سوندىقتان, وزگە ارىپ­تەس­تەرىمە قاراعاندا وسىعان دەيىنگى سايلاۋلارمەن سالىستىرا وتىرىپ ايتا الاتىنداي تاجى­ريبەم بارشىلىق. ءارى عىلىمي جۇمىستارىم ورتالىق ازيا مەن قازاقستانعا باعىتتالعاندىق­تان, وسى سايلاۋعا قاتىسۋىمنىڭ مەن ءۇشىن ءمانى زور ەكەندىگىن دە ايتا كەتەيىن. بۇل مەملەكەتتەگى ساياسي دامۋدىڭ ىشكى مازمۇنى مەن ماعىناسىنا تەرەڭىرەك ۇڭى­لە تۇسۋگە مۇمكىندىك جاساي­تىن­دىقتان, عالىم رەتىندەگى قىزى­عۋ­ش­ىلىعىمنىڭ دا كوڭىلىمنىڭ ءبىر تۇكپىرىندە جاتقانى ايان. قازاقستانداعى كەزەكتەن تىس سايلاۋعا وزگە ەلدەردىڭ ىقىلاسى قانشالىقتى بولعانىن كەلگەن بايقاۋشىلاردىڭ سانىنان-اق باعدارلاۋعا بولادى. جانە ءبىر ايتا كەتەرلىگى, وسى جەر-جەردەن كەلگەن بايقاۋشىلاردىڭ قاي-قايسىسىنىڭ جۇمىسىنا كەدەرگى كەلتىرەتىن, توسقاۋىل قوياتىنداي ينەدەي دە كىنارات بولماعانى. مەن سايلاۋ بارىسىندا ادەيىلەپ اسكەري ءبولىم, ستۋدەنتتەر جاتاق­حا­ناسى, دەنساۋلىق ساقتاۋ مەكەمەلەرىندەگى ۋچاسكەلەرگە بارىپ, ولارداعى داۋىس بەرۋ ۇدەرىسىنە بايقاۋشىلىق اتقاردىم. بارلى­عىندا دا داۋىس بەرۋ اشىق تۇر­دە, وتە ءبىر جوعارى دەڭگەيدە وت­كىزىلدى. مۇنى تەك مەن عانا ەمەس, وزگە مەملەكەتتەردەن كەلگەن باي­قاۋشىلار دا ايتىپ, سايلاۋ­دى ۇيىمداستىرۋداعى ىسكەرلىككە ريزا بولىستى. جالپى, قازاقستاندا ءاربىر ساي­لاۋدىڭ ۇيىمداستىرىلۋ دەڭ­گەيى جوعارى كەلەدى. ونى مەن سياقتى بىرنەشە سايلاۋعا قاتىس­قاندار باتىل تۇردە ايتادى. وسى جولعى سايلاۋ تۋراسىندا مەن اۆستريالىق ءبىر ارىپتە­سىم­مەن پىكىرلەسىپ قالدىم. سوندا ول ايتتى: «بۇل مەن كورىپ جۇر­گەن سايلاۋلاردىڭ ىشىندەگى ەڭ ءمولدىرى بولدى. حالىقتىڭ داۋىس بەرۋگە قۇلشىنىسى قانداي جو­عارى», دەپ تاڭعالدى. بۇل – قا­زاق­ستان دەموكراتياسىنىڭ بولا­شاعى مول دەگەن ءسوز.

– ءسىز جاڭا عانا ەلىمىزدەگى بىر­نەشە ساي­لاۋ­عا قاتىستىم دەپ قال­دىڭىز. اي­تى­­ڭىزشى, ول ساي­­لاۋ­لاردىڭ وسى ساي­­لاۋدان وز­­گە­شەلىگى بولدى ما؟ بولسا قان­داي؟

– ءبىرىنشىسى, ساي­لاۋ وتكىزۋ ما­دە­نيەتىنىڭ جوعا­رى­لاۋى. ساي­لاۋ­ال­دى ۇگىت-ناسي­حات­­تىڭ ەشقانداي اگرەسسياسىز وت­كى­زىلۋى. ۇمىتكەر­لەر­دىڭ ارا­سىن­دا مىنەپ, شەنەۋ, نا­مىسقا تيۋ ءتارىزدى نارسەلەر­دىڭ باي­قال­ماۋى. ءبىز مۇنى ىشىمىزگە ءتۇيىپ, ەلىمىزدە وتەتىن سايلاۋ ۇدە­رىسىندە پايدالانۋ ءۇشىن قا­زاقستاننان ادىستەمەلىك قۇ­رال­­دار الىپ كەتپەكشىمىز. ءوزىڭىز بىلەسىز, رەسەيگە بىرنەشە سايلاۋ تولقىنى كەلە جاتىر. مەملەكەتتىك دۋما جانە 2012 جىلعى پرەزيدەنتتىك سايلاۋ. ءبىز سىزدەردەگى تاجىريبەنى زەرتتەپ, وزىمىزدە پايدالانۋ جاعىن قاراستىرۋى­مىز قاجەت. ەكىنشىسى, مۇنداعى حالىقتىڭ ساياسي بەلسەندىلىگىنىڭ ارتۋى. قازاقستاندىقتار وزدەرى تۋرالى باتىستا قالىپتاسقان گەو­ساياسي جاعىنان ءبىر شىعاندا جاتقان, ارتتا قالعان, «ساياسي قورىقتا» ءومىر ءسۇرىپ جاتقان دەگەن ۇعىمدى بۇزدى. تاعدىر­لارىن وزدەرى شەشە المايدى, ور­كە­نيەتتى تۇردە تاڭداۋلارىن جا­ساي المايدى دەگەندەردىڭ قان­شا­لىق­تى قاتەلەسكەندىگىن دالەلدەدى.

ەگەر وڭتۇستىك-شىعىس ازيا­نىڭ مىقتى سەكىرىسىمەن الەمدى تاڭقالدىرعان سينگاپۋر, مالايزيا ەلدەرى ءىجو-ءسىن 3-6 ەسەگە وسىرسە, قازاقستان بارىسى 12 ەسە­گە سەكىرتتى. بۇل نەنى كور­سە­تەدى؟

ياعني, قازاقستان دەموكرا­تياسىنىڭ سينونيمدەرى «كەدەيشىلىك», «انارحيا» ەمەستىگىن دا­لەلدەدى, قازاقستاندىقتار دەمو­كراتيالىق دامۋدىڭ ادەمى ءتۇرىن كورسەتتى. قازاقستاندىقتار دە­مو­كراتيانىڭ سەنىم, ءتارتىپ بار جەردە جاقسى ءونىم بەرەتىنىن تانىتىپ, 20 جىل ەلىن ورگە سۇيرەگەن كوشباسشى ساياساتىنا سەنەتىندىكتەرىن كورسەتتى. ال سەنىم دەگەنىڭىز وڭايلىقپەن كەلەتىن دۇنيە ەمەس. قازاقستان­دىق­تار نازارباەۆقا داۋىس بەرۋلەرى ارقىلى وسى تاڭداعان دامۋ جو­لىنىڭ ءارى قاراي جالعاسقانىن قالايتىنىن كور­سەتتى. جانە ءبىر ەرەكشەلىك, نازار­باەۆ­تىڭ سايلاۋالدى ۇگىت-نا­سيحات ۇدە­رىسى شوۋ تۇرىندە وتكەن جوق. حا­لىقتى الداۋ­سى­را­تىپ بولسا دا داۋ­ىس بەرۋگە اكەلۋ­دىڭ نىشانى دا بايقالمادى. ءبىز وسى سايلاۋالدى ناسيحاتقا مونيتورينگ جۇرگىزگەن­دە بارلى­عى­نىڭ بىردەي دا­رە­جەدە ناسيحات­تال­عانىنا كوزىمىز جەت­تى. سايلاۋشى بارلىق ۇمىتكەر­دىڭ باعدارلاماسى­مەن تانىسۋعا مۇم­­كىندىك الدى, سوسىن بارىپ تاڭ­داۋىن جاسادى. وسى جەردە را­ديكالدى وپپو­زي­تسيانىڭ سايلاۋعا قاتىسپاي­مىز دەگەن ويلارىن ەش قابىل­داي ال­ماي­تىنىمدى ايتقىم كەلەدى. بۇل – سەسسيانىڭ بولاتى­نىن بىلە تۇرا دايىندالمايتىن ستۋدەنتتى كوز­گە ەلەستەتەدى, ەگەر ولار وزدە­رىنىڭ ساياسي كارەرا­لارى­نا وسىلاي قاراسا, وندا ولار ەلىنىڭ بولاشاعىنا دا سولاي قارايدى دەپ باعامداۋعا بو­لاتىن سياقتى. وپپوزيتسيانىڭ مىن­دەتى – بيلىك كورمەي قالعان تۇستاردى بايقاپ, بيلىككە ونى شەشۋدىڭ جولدارىن ايتىپ وتى­رۋ. وپپوزيتسيانىڭ قاجەتتىگى – مەملەكەتتىك بيلىكتى تۇرالاتۋعا ەمەس, قايتا ونى جەتىلدىرە تۇسۋ­گە, تۇپتەپ كەلگەندە, حالىقتىڭ ءال-اۋقاتىن كوتەرۋگە جۇمىس جا­ساۋىندا. ماسەلە, ەگەر بەينەلەپ ايتسام, كاپيتان تۇعىرىنان كو­رىن­بەيتىن ريفتەردى كەزىندە باي­قاپ قالىپ, كەمەنى دىتتەگەن جەرىنە جەتكىزەتىن وپ­پو­زيتسيانىڭ بولۋىندا. قازاقستاننىڭ جەتىستىكتەرى سىرتقى ساياساتتاعى قارىمدى­لى­­عى­نان دا كورىنەدى. ءبىز پوست­كە­ڭەستىك ەلدەردە مەملە­كەت­تى­لىكتىڭ شاتقاياقتاپ قالعانىنا دا, وكىنىشكە قاراي, كۋا بو­لۋدامىز. ول ەلدەر دەموكرا­تيا­لىق ساي­لاۋ­لاردىڭ جاقسى ءبىر ۇلگىلەرىنە قول جەتكىزۋلەرى دە مۇمكىن. ما­سەلەن, قىرعىز­ستان­دى الايىق. ولاردا جاقىندا عانا دەمو­كرا­تيالىق قاعيدات­تار­عا جاۋاپ بەرەتىن سايلاۋ ءوتتى. الايدا, ولار مەملە­كەتتىلىكتىڭ ءمانىسىن جوعال­تىپ الدى. قازىر سىنعان كەسەنى قۇرساۋلاعانداي كۇي كەشۋدە. بۇل – وتە ءبىر وكىنىشتى جاعداي. اري­نە, ەشبىر ەل مۇنداي تاع­دىر­دى قايتالاعىسى كەلمەيدى.

– ءسىزدىڭ قازاقستاننىڭ دوسى ەكەنىڭىزدى بىلەمىز. ايتى­ڭىزشى, ءبىزدىڭ ەلىمىزدى ءوزىنىڭ زەرتتەۋ نىسانىنا اينالدىر­عان عالىم رەتىندە قازاقستان بولاشاقتا نەدەن ساق بولۋى ءتيىس دەپ ويلايسىز؟

– مەن قازاقستان ەكى نارسەگە بايقاس بولۋى كەرەك دەپ ويلاي­مىن. ءبىرىنشى, وسى سايلاۋ با­رى­سىندا ءىرى قالالاردا سايلاۋ­شى­لاردىڭ 70 پايىزى كەلگەنى انىقتالدى. ءبىز, رەسەيلىكتەر, ونىڭ 63 پايىز بولاتىنىنا ەتىمىز ۇيرەنگەن. بۇلار كىمدەر؟ ءىرى قالالاردا وزگە وڭىرلەرگە قارا­عان­دا باي ادامدار ءومىر سۇرەدى. ولار مەملەكەتتەگى پروبلەما­لاردى مەنىڭ پروبلەمام دەپ باس اۋىرتىپ جاتپايدى. كوپ اق­شا­مىزبەن ايدا دا, جۇلدىزدا دا, وزگە قۇرلىقتا دا, لوندون مەن پاريجدە دە جاقسى تىرشىلىك ەتەمىز دەگەن سەنىمدەرى بار. ال نازارباەۆ جوبالارى وسى از عانا باي توپقا ەمەس, نەگىزىنەن ورتا دەڭگەيدەگى قالىڭ كوپشىلىككە ار­نالۋدا. قازاقستان ءۇشىن جو­عارىدا ايتىلعان لۋي ۆيتوننىڭ سومكەسىن اسىنىپ, كونۆەيەردە ەمەس, قولدان قۇراستىرىلعان قىم­بات كولىككە وتىراتىندار وسى ەلدە ءجۇرىپ بايلىققا كەنەلگەندىكتەن, ونىسىمەن مەملەكەتپەن ءبولىسۋ قاجەتتىگى. مەن ونى تارتىپ الۋ قاجەت دەگەن ويدان مۇلدەم اۋلاقپىن, مەنىڭ ويىم, ەگەر ولار بيزنەستە جەتىستىككە جەتسە, سونىڭ ۇزدىك جولدارىن مەملەكەتتىك باسقارۋعا ەندىرسىن دەيمىن. ويتكەنى, ەل ەۋروپالىق كوزبەن قاراساڭ, ۇلان-بايتاق جەردى الىپ جاتىر. وسى الىپ مەكەندەگى ارتتا قالعان جەرلەردى ورگە سۇيرەۋگە جوعارىدا ايتىل­عان بايلار اتسالىسۋى كەرەك. سوسىنعى ءبىر ماڭىزدى ماسە­لە, ساياساتقا جاستاردىڭ قۇل­شى­نۋى. مەن وسى سايلاۋعا كونس­تي­تۋتسياعا سايكەس 40-تان اسقان ازاماتتار ۇمىتكەر رەتىندە قاتىسا ما دەپ ويلاعان ەدىم.

تاۋەلسىزدىك العاندا 20-دان ەندى اسقاندار ەلدىڭ بولاشاعى جايىندا نە وي­لايدى؟ نازارباەۆ ۇستاعان جول­دى ولار قالاي جالعاستىرۋدى كوزدەيدى؟

وسى ساۋالدارعا قالاي جاۋاپ بەرىلەدى دەگەن وي بولا­تىن. نازارباەۆتىڭ ءبىر كەرەمەتتىگى – ول بوس ۋادەنىڭ, قۇرعاق ءسوزدىڭ ادامى ەمەس. ول وتكەن جىلى تاۋەلسىزدىك مەرەكەسىندە وتە ءبىر ۇتىمدى وي ايتتى. وكى­نىشكە قاراي, سول ءسوزدى ىشتە دە, سىرتتا دا ونشا ۇعىنعاندار جەتىسپەي قالدى. نازارباەۆ قازاق­ستاننىڭ وسى 20 جىل ىشىندە 100 جىلدا جەتەتىن جەتىستىككە جەتكەنىن ايتىپ, ال مەملەكەتتىڭ جەمىستى جوباسىن تولىق ورىنداۋ ءۇشىن 40-50 جىل كەرەك ەكەنىن ءبىل­دىردى. ال قانداي ءبىر ۇزاق جا­سادى دەيتىن ساياساتكەردىڭ ءوزى 50 جىل مەملەكەت باسىندا وتىرا المايدى. سول سەبەپتەن, دامى­عان مەملەكەتتى قۇرۋ – بىرنەشە بۋىننىڭ ءىسى. ەندەشە, نازار­باەۆتىڭ سەنىمدى جاستاردان ءىزباسارى بولۋى ءتيىس. سوندا ۇلت كوشباسشىسىنىڭ بارلىق العا قويعان يگىلىكتى ماقساتتارى ورىن­دالادى. مەن ءوزىمدى قازاقستاننىڭ شىنايى دوسى دەپ بىلەمىن. سون­دىقتان بارلىق ويلارىمدى دوس پەيىلدەن شىقتى دەپ قابىل­دايدى دەپ ويلايمىن. بار پەيىلىممەن قازاقستاننىڭ كوركەيە تۇسكەنىن قالايمىن. ماعان ءوز ەلىمدە: «سەن قازاقستاندى نەگە ۇلگى ەتە بەرەسىڭ؟ بىزدەن جەرى از, ەكونوميكالىق قۋاتى دا تومەن ەل بىزگە قالاي ۇلگى بولادى؟» – دەيتىندەر دە تابىلادى. مەن ولار­عا قازاقستاندىق باسقارۋ ۇلگىسىن ۇيرەنىڭدەر, ولار الەم­دىك تاجىريبەدەن وزدەرىنە كەرەكتەرىن ءتيىمدى پايدالانىپ جاتىر. 20 جىلدا العان اسۋلارى نەگە ۇلگى بولمايدى, دەپ قارسى ءۋاج ايتامىن.

– ءسىز قازاقستاننان ۇيرەنە­تىن جايلارىمىز بار دەيسىز.

ال قازاقستان رەسەيدەن نەنى ۇيرەنۋى ءتيىس؟

– ارينە, وسى ساۋالىڭىزعا وراي مەن وسى جەردە ەكى ەلگە ور­تاق ماسەلەلەردى ءسوز ەتە كەتسەم دەيمىن. ءبىز بىرلەسە جاقسى جو­بانى قولعا الدىق. ول – كەدەن وداعى. بۇل – جاڭا گەوەكو­نو­مي­كالىق مىقتى ورتالىق قۇرۋعا با­راتىن جول. ءبىزدىڭ ەلدەرىمىز ەكى الىپتىڭ – ەۋرووداق پەن قىتايدىڭ ورتاسىندا جاتىر. سوندىقتان ءبىزدى شەت ايماقتار رەتىندە نە ەۋرووداق پايدالا­نا­دى نەمەسە قىتاي اسسيميلياتسيا­عا ۇشىراتىپ جىبەرۋى مۇمكىن. بۇل – ءبىزدىڭ ەلدەرىمىزدىڭ شىن مانىندە تاۋەلسىزدىگىنە نۇقسان كەلتىرەتىن ۇلكەن پروبلەما. وداق قۇرۋ ارقىلى ءبىز وسىنىڭ الدىن الدىق. ال ول جەمىستى بولۋى ءۇشىن ءبىزدىڭ ەلدەرىمىز كۇش­تەرىن بىرىكتىرە ءتۇسۋى ءتيىس. مىسالى, رەسەيدىڭ ەكونوميكاسى باتىسىندا – ەۋروپامەن, شى­عى­سىندا قىتايمەن قويان-قولتىق ارالاسا دامۋدا. ال ءسىبىر نازاردان تىس. نەگە وسى ءسىبىر ەكونو­ميكاسىن كوتەرۋگە قازاقستان ارالاسپايدى؟ بۇدان ەكى ەل دە ۇتار ەدى. ءبىز قازاقستاندى ين­دۋس­تريانى دامىتۋدى ءتيىمدى ۇيىمداستىرا الاتىن دونور ەسەبىندە كورەمىز. ءبىزدىڭ وسى ايماق­تاعى تاماشا عىلىمي الەۋەتىمىز توقىراۋعا كەلىپ تىرەلىپ قال­عان­داي. مىنە, وسىنداي جوبالاردى بىرىگە اتقارساق, ءبىزدىڭ جوعارىدا ايتىلعان قاۋپىمىز سەيىلەدى. وسى­لايشا, ءبىز ءبىر-بىرىمىزدەن ۇي­رەنۋ ارقىلى مەملەكەتتىلىگىمىزدى نىعايتا تۇسەتىنىمىزگە كامىل سەنەمىن. قاراپ وتىرساق, ءبىزدىڭ ءدىلىمىز وتە جاقىن, ءبىر-ءبىرىمىزدى ۇعىنى­سۋىمىزدىڭ دەڭگەيىن وزگەلەر­مەن سالىستىرۋعا بولمايدى. نازارباەۆشا ايتسام, ءبىز قۇداي قوسقان كورشىلەرمىز. – اعىنان اقتارىلىپ, دوس پەيىلدەن كوسىلە ايتقان اڭگى­مە­ڭىزگە كوپ راحمەت.

اڭگىمەلەسكەن انار تولەۋحانقىزى.

سوڭعى جاڭالىقتار