ەرتەڭ – ءباسپاسوز, تەلەۆيزيا جانە راديو كۇنى
– يراك قاسىم ۇلى, ءسىز ءبىp ءسوزىڭىزدە مەن جاستايىمنان جۋرناليست بولۋدى ارماندادىم دەپ ايتىپ ەدىڭىز. وعان سەبەپ بولعان نە نارسە ەدى؟
– “جۋرناليست” دەگەن جۋرنالدى اتا-انام ۇيگە جازدىرتىپ الۋشى ەدى. سول سەكىلدى “نوۆايا ۆرەميا” دەگەن جۋرنال بولدى. ول ساياسي ماسەلەلەردى جازاتىن-دى. Eكeyى دە ماسكەۋدە شىعادى. مەن, ءاcىpece, “جۋرناليست” جۋرنالى كەلگەنشە ءار ءنومىرىن اسىعا كۇتۋشى ەدىم. ول جۋرنالدا تانىمال جۋرناليستەردىڭ وتە تاڭداۋلى, رەداكتسيالىق القانىڭ ساراپتاۋىنان وتكەن ماقالا, oچeركتەpى جاريالاناتىن. سول شاقتا قازمۋ-ءدىڭ دەكانى, سوعىس ارداگەرى تاۋمان اماندوسوۆ بولاتىن. اتالعان جۋرنالدا ونىڭ دا ماقالاسى جاريالانادى. شىركىن, سول ازاماتتارداي جۋرناليست بولسام-اۋ دەپ ارماندايتىنمىن. ماسكەۋ مەملەكەتتىك ۋنيۆەرسيتەتى جۋرفاگى دەكانىنىڭ دا ماقالاسى شىعىپ تۇراتىن.
ءاcىpece, “جۋرناليست” جۋرنالى تالانتتى جۋرناليست ۆاسيلي پەسكوۆتىڭ جەر شارىنىڭ ءار تۇكپىرىندەگى ەرەكشە كورىنىستەرىن, تابيعاتتىڭ قىزىقتى قۇبىلىستارىن, جان-جانۋارلاردىڭ ءار ءتۇرلى قاسيەتتەرىن, حايۋاناتتار الەمى جايلى قىزعىلىقتى جازعان ماقالالارىن ءجيى جاريالايتىن. تايگاداعى ادامداردىڭ ءومىp ءcۇpyى, كورگەن قيىندىقتارى شەبەر باياندالاتىن. مەن جۋرناليست بولىپ, ەل ارالاپ, وتە قىزىقتى, عاجاپ وقيعالار جايلى جازسام دەگەن قيالعا بەرىلەتىنمىن. جانۋارلار تۋرالى ماقالا جازۋ ءۇشىن ولاردىڭ بۇكىل قاسيەتىن ءبىلۋىڭ قاجەت قوي. جان-جانۋارلار تۋرالى جازىلعان ماتەريالداردى وقىپ, مەن سول كورىنىستەردى كوز الدىما ەلەستەتىپ ءجۇردىم. مەكتەپتى ورىسشا ءبىتىpدىم. ءTىپتى ءبىp كۇنى ۆاسيلي پەسكوۆكا حات تا جازعان بولاتىنمىن. وندا ونىڭ ماقالالارىنان ۇلكەن اسەر العانىمدى, ءوزىمنىڭ ارماندارىمدى بايانداعان ەدىم.
الماتىعا وقۋعا كەلدىم. ارمانىم – جۋرناليستيكا فاكۋلتەتىنە ءتۇسۋ. بىpaق سول كەزدە ەلىمىز بويىنشا ءبىp-aق جۋرفاك بولدى. وعان وقۋعا ءتۇسۋ وتە قيىن ەدى. ونىڭ ءۇستىنە بۇرىن گازەتتەرگە شىققان ون- شاقتى ماتەريالىڭ بولۋى ءتيىس ەكەن. وسىنداي سەبەپتەرمەن مەن جۋرفاكقا تۇسە الماي قالدىم. دەگەنمەن, الماتىدا قالىپ, قازاق تەلەستۋدياسىنا جۇمىسقا كىردىم. وندا قىزمەت ىستەيتىندەردىڭ كوبى جۋرناليستەر. كەيىن “قازاقفيلمدە” قىزمەت ەتتىم. ەلىمىزگە تانىلعان ستسەناريشىلەر, رەجيسسەرلەر بولدى. سونىڭ ءبىpى ءىلياس جانسۇگىروۆتىڭ بالاسى بولات عابيتوۆ ەدى. ول وسىدان 3-4 جىل بۇرىن دۇنيەدەن وزدى. مەن سول بولات اعامەن ءبىpre جۇمىس ىستەدىم. ول اتاقتى ستسەناريست ەدى. “قازاقفيلمدە” قويۋشى قىزمەتىن اتقاردىم. سول كەزدەگى تۇسىرىلگەن كەيبىر فيلمدەردىڭ تيترىندە “قويۋشى ي.ەلەكەەۆ” دەپ جازىلىپ ءجۇردى. قازىر ول فيلمدەر ساقتالدى ما, بىلمەيمىن. روزا جامانوۆا, بيبىگۇل تولەگەنوۆا سياقتى حالىق ءاpتىcتepى تۋرالى ءبىp جارىم ساعاتتىق فيلمدەر تۇسىرگەنبىز.
– ول فيلمدەر سول كەزدە كوگىلدىp ەكراننان كوpceتىلدى مە؟
– ءيا, 1960-70-جىلدارى ءبىرنەشە رەت كورسەتىلگەن. مەن ول كەزدە جاسپىن, ەرەكشە قىزىعۋشىلىقپەن, زور ىنتامەن قىزمەت ەتتىم.
– ءسويتىپ, جۋرناليستىكتىڭ ءدامى بۇيىرمادى دەڭىز.
– ءيا, جۋرناليستىك جولعا تۇسە الماي, زاڭ فاكۋلتەتىن ءبىتىرىپ, زاڭگەر بولدىم. اتىراۋ وبلىسى ءوڭىرىندە ادىلەت باسقارماسى سالاسىندا قىزمەت ەتتىم. كەيىن سايلاۋعا ءتۇسىپ, ماجىلىسكە دەپۋتات بولىپ سايلاندىم. دەپۋتات بولعان سوڭ, پىكىر ايتاسىڭ. ويىڭنىڭ جۇرتشىلىققا جەتكەنىن قالايسىڭ. ەلدىڭ جاعدايى, زاڭنىڭ وي-شۇقىرلارى تۋرالى ايتقان پىكىرلەرىمدى گازەتتەر جاريالاپ ءجۇردى. دەپۋتاتتىڭ ايتقان ويىن مىقتى جۋرناليستەر جالعاستىرىپ, قوعامنىڭ دامۋىمەن بايلانىستىرىپ, وقىرماندارعا جەتكىزە بىلەتىنىن سول كەزدە انىق اڭعاردىم.
جالپى, جۋرناليست بولۋ وڭاي ەمەس. كوپتەگەن سالا بويىنشا مول ءتۇسىنىگىڭ بولۋى قاجەت. ءبىر جۋرناليستىڭ بويىندا بىرنەشە ماماننىڭ قابىلەتى, كوپ ادامنىڭ قاسيەتى بولعانى ءجون.
ءماجىلىس اپپاراتىنىڭ باسشىسى بولعان تۇسىمدا جۋرناليستەرمەن بايلانىستى نىعايتۋ باعىتىندا ءبىراز ىستەر اتقارۋعا تالپىنىس جاسالدى. ويتكەنى, قابىلدانىپ جاتقان زاڭدار حالىققا جەتۋى كەرەك. جەتكىزەتىن كىمدەر؟ ارينە, جۋرناليستەر. ماجىلىستە تالقىلانعان زاڭ جوبالارى, ولاردىڭ ماقساتى حالىققا دەر كەزىندە جەتپەسە, زاڭ شىعارۋشى ورگان مەن حالىقتىڭ اراسىندا پىكىر الشاقتىعى پايدا بولادى. قوعامعا قاجەتى شامالى زاڭدار قابىلدانادى. ءبىز ول كەزدە دەپۋتاتتاردىڭ قىزمەتى جايلى جازىلعان ماتەريالداردىڭ كوشىرمەسىن جاساپ, “پارلامەنت – باق نازارىندا” دەگەن ايدارمەن تاقتالارعا جاريالاپ, ءىلىپ قويۋشى ەدىك. باسپاسوز قىزمەتىنە وسىنداي تاپسىرما بەرىلدى. جانە دە مىناۋ مەملەكەتتىك, اناۋ وپپوزيتسيالىق گازەت دەپ بولگەن جوقپىز. ءبارى دە ەل كورەتىن جەردە ءىلۋلى تۇردى. ۇنەمى جاڭارتىلىپ وتىراتىن. ءتىپتى دەپۋتاتتار جايلى وبلىستىق گازەتتەردىڭ جازعان ماتەريالدارىن دا كورسەتىپ قوياتىنبىز. دەپۋتاتتارعا قاتىستى سىن ماتەريالدار بولسا, ولار دا ءىلۋلى تۇردى. جۋرناليست شىندىقتى جازسا, ول گازەتتى وقىعان دەپۋتاتتىڭ وزىنە دە ساباق بولادى. كەيىن جينالىستا ءسوز سويلەگەندە كەمشىلىكتەرگە بوي الدىرماۋ قاجەتتىگىن ەسكەرەدى. وزگە ارىپتەستەرى دە بۇدان ۇلگى الادى. ءجۋرناليستىڭ جازعان ءادىل سىنى ءاربىر ادامدى ءوز قىزمەتىندە ۇقىپتى, تازا بولۋعا, مادەنيەتتى جاۋاپ بەرۋگە باعىت سىلتەيدى.
ءوزىڭ بىلەسىڭ, كەيبىر ەلدەردىڭ پارلامەنتتەرىنە قاراپايىم ادامدار كىرىپ, دەپۋتاتتاردىڭ نە ايتىپ جاتقانىن تىڭداۋعا بولاتىنداي جاعداي جاسالعان. ال بىزدە ونداي مۇمكىندىكتەر قاراستىرىلماعان. سوندىقتان مەن سول تۇستا ءبىر ۇسىنىس ايتتىم. ول كەزدە پارلامەنت ەسكى عيماراتتا ەدى. عيمارات الدىنداعى ورتالىق الاڭعا ۇلكەن ەكران قويىپ, جينالىستى تىكەلەي كورسەتەتىن جاعداي جاسايىق دەدىم. بۇل پىكىرىمدى ءبىراز ادامدار قولدادى دا. قاي دەپۋتات نە ايتىپ جاتىر؟ قانداي ماسەلە كوتەرىلۋدە؟ ەل ءبىلسىن. بارلىق ادام تىڭداپ كورسىن. اسىرەسە, ول كەزدە “انا دەپۋتات نە ءبىتىرىپ ءجۇر؟” دەگەن ساۋالدار ءجيى قويىلاتىن.
مەن ءبىر جولى چەحياعا ءىسساپارمەن بارعاندا, سول ەلدىڭ ءبىر ارناسى تۇگەلدەي دەپۋتاتتىق كورپۋستىڭ قىزمەتىن كورسەتەتىنىنە كۋا بولدىم. كۇندە دە, تۇندە دە الگى ارنا پارلامەنتتە وتكەن وتىرىستاردى تولىقتاي كورسەتەدى. مۇنداعى ماقسات نە؟ ءار ادام “بۇگىن پارلامەنتتە قانداي ماسەلە تالقىلانىپ جاتىر؟ ماعان قاجەتى بولسا, قارايىن. كەرەگى شامالى بولسا, وزگە ارنالارعا اۋدارارمىن”, – دەمەي مە؟ سوندىقتان پارلامەنتتە تالقىلانىپ جاتقان زاڭدى حالىق ءبىلۋى ءتيىس. جينالىستا قوزعالعان ماسەلەنىڭ ءبارىن گازەتكە جازا المايسىڭ. گازەتتە قىسقاشا اقپارات بەرىلەدى. تەلەارنالار ءبىر-ەكى مينۋتتىق سيۋجەت كورسەتەدى. وسىعان قاراپ, كەيبىر ادامدار پارلامەنتتىڭ جينالىسى جارتى ساعات بولعانداي وي تۇيەدى. ءوزىڭ بىلەسىڭ, كەيدە تاڭنان كەشكە دەيىن, كەيدە ەكى-ءۇش كۇنگە سوزىلاتىن وتىرىستار بولادى. اسىرەسە, رەسپۋبليكالىق بيۋدجەتتى تالقىلاعان كەزدەردە وتىرىستار ۇزاققا سوزىلادى.
دەپۋتاتتار تاراپىنان جينالىستا كوپ ۇسىنىستار ايتىلادى. ول سول كۇنى قولداۋ تاپپاعانىمەن, ۋاقىت وتە كەلە دۇرىس ۇسىنىس بولۋى ىقتيمال. دەپۋتات بەلگىلى ءبىر زاڭناماعا قاتىستى ءوزىنىڭ كوزقاراسىن تانىتادى. ونى دا حالىق ءبىلۋى قاجەت. بايقاپ ءجۇرمىن, كەيبىر ءتاجىريبەلى جۋرناليستەر دەپۋتاتتاردىڭ وزگەلەردەن ەرەكشە ايتقان ءپىكىرلەرىن بىردەن قاعىپ الىپ, جاريالاپ ءجۇر.
ءبىر جولى اقتوبەگە ىسساپارمەن بارسام, جەرگىلىكتى “ريكا-تۆ” تەلەارناسى ماجىلىستە وتكەن جينالىستى كورسەتىپ جاتىر. مەن ءوز تاڭدانىسىمدى جاسىرمادىم. تەلەارنانىڭ استاناداعى تىلشىلەرى ماتەريالداردى دايىنداپ, ۇشاق ارقىلى اقتوبەگە جىبەرىپ تۇرادى ەكەن. قازىر مۇنداي تاجىريبەنى ورال قالاسىنداعى “تدك-42” جانە “الماتى” تەلەارناسى قولدانىپ ءجۇر. ەلىمىزدىڭ كوپتەگەن وڭىرىندەگى تەلەارنالار پارلامەنتتەن وسىنداي حابارلار كورسەتىپ, قابىلدانىپ جاتقان زاڭدار جونىندە تۇرعىندارعا مول ماعلۇمات جەتكىزىپ وتىرسا, حالىقتىڭ زاڭدار بويىنشا بىلىكتىلىگى ارتا تۇسەر ەدى. زاڭدى تەرەڭىرەك بىلگەن حالىق ءوزىنىڭ قۇقىقتارىن ەشكىمگە تاپتاتپايدى.
كەيبىر ادامدار “پارلامەنتتى قويشى, دەپۋتاتتار ەشتەڭە ىستەمەيدى, زاڭداردى قابىلداپ, ماقۇلدايدى دا وتىرادى”, دەگەن جاڭساق پىكىرگە بوي الدىرادى. مەن پارلامەنت قىزمەتىن ءبىراز بىلەمىن. نەگىزگى جۇمىس – پالاتانىڭ جالپى وتىرىسىندا جاسالمايدى. جۇمىس توپتارىنىڭ وتىرىستارىندا ۇلكەن تالقىلاۋلار وتەدى. ال ونى كىم ءبىلىپ جاتىر؟ كوپ ادام بىلمەيدى. ماسەلەن, زاڭ جوباسى بويىنشا قۇرىلعان جۇمىس توبىنىڭ تالقىلاۋىنا مينيسترلىك وكىلدەرى ەكى كۇننىڭ ءبىرىندە كەلىپ, زاڭ جوباسىنىڭ باپتارى, ۇسىنىلعان تۇزەتۋلەر بويىنشا تۇسىنىك بەرەدى. باسقا مەملەكەتتىك ورگانداردىڭ جاۋاپتى ادامدارى دا قاتىسادى. كۇندە بىرنەشە زاڭ جوباسى جۇمىس توپتارىندا قارالىپ جاتادى. دەپۋتاتتاردىڭ قوساتىن جاڭا ۇسىنىستارى دا از بولمايدى. ول زاڭىمىزعا سايكەس كەلە مە, جوق پا, وعان دا جاۋاپ بەرەمىز. ال وعان كىم باعا بەرىپ, ايتىپ جاتىر؟ قانداي ماسەلەلەر كوتەرىلگەنىن ەشكىم بىلمەيدى.
– قازىرگى جۋرناليستەردىڭ جەتىستىگى تۋرالى نە ايتاسىز؟
– بۇگىنگى تاڭدا قالام يەلەرىنە مۇمكىندىك مول عوي. بۇرىن ۇلكەن جينالىستارعا جۋرناليست تەك قالام مەن بلوكنوت ۇستاپ باراتىن. ديكتوفون دەگەن ەشكىمدە بولمايتىن. وبلىستىق, رەسپۋبليكالىق دەڭگەيدە وتكەن پارتيا جينالىستارىندا مىنبەرگە شىققان ادامداردىڭ ءسوزىن قويىن كىتاپشاسىنا ءتۇرتىپ الىپ, سول بويىنشا كولەمدى ماقالا جازىپ, ەرتەڭىنە گازەتكە جاريالايتىن. قازىر عالامتور دا جۋرناليستەردىڭ قىزمەتىنە كوپ سەپتىگىن تيگىزەدى. قاجەتتى ماعلۇماتتاردى الۋىڭا بولادى. جۋرناليسكە كەرەك باستى قاسيەتتەر – ەڭبەكقورلىق, ۇقىپتىلىق, جاۋاپتىلىق. دەرەكتەر مەن ءمالىمەتتەردى بەرگەندە وتە قىراعىلىق تانىتۋى قاجەت. ويتكەنى, ونىڭ جازعانى ەلگە تۇگەل تاراپ كەتەدى.
– جۋرناليستەردىڭ قانداي كەمشىلىگىن بايقاپ ءجۇرسىز؟
– كەيبىر جۋرناليستەر بولعان وقيعاعا, لاۋازىمدى ادامدارعا ءوزى باعا بەرىپ, ءوز پىكىرىن حالىققا جاريا ەتىپ وتىرادى. مەنىڭ ويىمشا, جۋرناليست بولعان وقيعانى سول كۇيىندە جەتكىزىپ, ونى وزگە ادامداردىڭ پىكىرلەرىمەن تولىقتىرىپ وتىرعانى ابزال.
– جۋرناليستەردىڭ قىزمەتىن جاقسارتۋ ءۇشىن نە ىستەگەن ءجون؟
– قازىرگى نارىق كەزىندە باسىلىمداردىڭ مەنشىك يەلەرى دە وزگەرىپ كەتتى. كەيدە باسشىلارى اۋىسىپ, رەداكتسيا ۇجىمى تۇگەلگە جۋىق جاڭارىپ جاتادى. ونىڭ ءبارى جۇمىس ساپاسىنا كەرى اسەرىن تيگىزبەي قويمايدى. مۇنى ايتىپ وتىرعانىم, بىزگە قاراپايىم جۋرناليستەردەن كوپتەگەن ارىز-شاعىمدار كەلەدى. اسىرەسە, وبلىستارداعى مەنشىكتى تىلشىلەر ەڭبەكاقىسىن, قالاماقىسىن الا الماي ارىزدانادى. كەيبىر باسىلىمدار مەنشىكتى ءتىلشىلەرىنە 20 مىڭ تەڭگە كولەمىندە ايلىق قويادى. ال مۇنداي اقشاعا جۋرناليست قالاي ءومىر سۇرەدى؟ قانداي شىعارماشىلىق ناتيجە بولادى؟
جالپى, بارلىق ونەردىڭ ادامى قامقورلىقتى, شىنايى قۇرمەتتى قاجەت ەتەدى. جازۋشى مەن اقىنعا, جۋرناليسكە جازۋ ءۇشىن شابىت كەرەك. ال تابىسى شابىسىنا جەتپەي جۇرسە, قانداي شابىت بولماق؟ كەڭەس وكىمەتىنىڭ 1970-90-جىلدارىندا ونەر ادامدارىنا قالاماقى قويۋ جۇيەسى دۇرىس جولعا قويىلعان ەدى. گازەتكە ماقالا, شاعىن اقپارات جازعان اۋىلدىڭ ءاربىر ادامىنا دەيىن قالاماقى تولەنىپ تۇردى. سول سەبەپتى گازەتتىڭ كوپتەگەن اۆتورلارى بولدى. ساپالى دۇنيەلەر جاريالاندى. ال قازىر جاعداي باسقاشا. باسىلىمنىڭ مەنشىك يەسى قالاي شەشسە, قىزمەتكەرلەرىنە اقى دا سولاي تولەنەدى. مەن قانشا جازسا دا, قالاماقى المايتىن, تەك كەلىسىم-شارتتا بەلگىلەنگەن ەڭبەكاقىسىن عانا الاتىن جۋرناليستەردى بىلەمىن. قالاماقى جۋرناليسكە شابىت بەرەدى. سوندىقتان باق تۋرالى زاڭعا وزگەرىستەر ەنگىزىلگەندە, وسى جاعى ەسكەرىلۋى قاجەت دەپ ەسەپتەيمىن.
– جۋرناليستەردىڭ ءتول مەرەكەسىنە وراي تىلەگىڭىز؟
– جۋرناليستەردىڭ كاسىبي مەرەكەسى – ەلىمىزدىڭ مادەني ءومىرىندەگى ءمانى زور ايتۋلى وقيعا. اقپارات قۇرالدارى قوعامدىق ءومىردىڭ قىم-قۋىت تىرشىلىگىن, سۇيىكتى وتانىمىز – قازاقستاننىڭ جىل سايىنعى جاڭا بەلەسكە كوتەرىلگەن قارىشتى قادامىن سەرگەك تە شىنايى تۇرعىدا بارشا الەمگە تانىتىپ كەلەدى. ەل ومىرىندەگى يگى ىستەرگە جارشى بولعان ەرەن ەڭبەكتەرى ءارقاشاندا تابىستى بولسىن. قادىرى ارتا بەرسىن. جۋرناليستەردىڭ قازاق ەلىنىڭ بۇگىنى تۋرالى جازعان ەڭبەكتەرى ەرتەڭگى كۇنى تاريح بەتتەرىنە جازىلاتىنى انىق. سوندىقتان اسقان شىعارماشىلىق بەلسەندىلىك تانىتىپ, بيىك مەجەلەرگە قول جەتكىزە بەرۋىنە تىلەكتەسپىن.
– راحمەت اڭگىمەڭىزگە.
اڭگىمەلەسكەن ايباتىر سەيتاق, جۋرناليست.