رۋحانيات • 15 قاراشا, 2019

نۇرلان ورازالين: ۇلت رۋحىن ساقتاۋدىڭ قاينارى

900 رەت
كورسەتىلدى
23 مين
وقۋ ءۇشىن
نۇرلان ورازالين: ۇلت رۋحىن ساقتاۋدىڭ قاينارى

– نۇرلان مىرقاسىم ۇلى, ءسىز تاۋەلسىزدىكتەن كەيىنگى كە­زە­ڭ­دە شەرحان مۇرتازا, ءابىش كەكىل­بايلاردان سوڭ بىردەن ەل گا­زەتىنىڭ تىزگىنىن ۇستادىڭىز. بۇل كەزدە ەسى­مىڭىز ەلگە تانىلعان اقىن, درا­ماتۋرگ بولساڭىز دا, جۋر­­ناليستيكانىڭ جامپوزى بولا قوي­ماعان كەزىڭىز... كۇر­دەلى كەزەڭ. سال­ماعى دا اۋىر. باس باسى­لىمعا باسشى بولىپ كەلۋ تۋرالى شەشىم قالاي قا­بىلداندى؟ جۇ­رەكسىنگەن جوقسىز با؟

– «ەگەمەن قازاقستانعا» كە­لەمىن دەگەن وي ءۇش ۇيىقتاسام تۇ­سىمە كىرمەگەنى راس. ول كەزدەگى «ەگەمەن» وقىرمان ساناسىندا «تسك»-نىڭ سىقيعان ورگانى» دەيتىن اتىنان ءالى ارىلا قوي­ماعان... العاش پرەزيدەنت تارا­پىنان باس رەداكتورلىقتى ما­عان جۇكتەگىسى كەلەتىنى تۋرالى ءسوز قوزعالعانىن ءابىش اعامىز بەن قۋانىش سۇلتان ۇلىنىڭ اۋزىنان ەستىگەنىمدە, سەنەر-سەنبەسىمدى بىلمەدىم... ەرتەرەكتە بالالار گازەتىندە سەيداحمەت بەردىقۇلوۆ پەن فاريزا وڭعارسىنوۆانىڭ قارا­ماعىندا ەكى-ءۇش جىل جۇمىس ىستەگەنىم بار... ارينە ىشتەي «لەنينشىل جاس», «قازاق ادەبيەتى» سەكىلدى ادەبي كوپشىلىك باسىلىمداردى «ارمانداعانىمىز» بولماسا, ۇلتتىق جۋرناليستيكانىڭ باعىت-باعدارىن انىقتار باس باسىلىمدا باسشى بولامىن دەپ ويلاعان جوقپىن...

قيىن كەزەڭ. يدەولوگيانىڭ باسى بەكىمەگەن, الدىڭ جار, ارتىڭ قۇز ىسپەتتى باعىت-باعدارىڭ بەلگىسىز قالىڭ تۇمان باسقان ب ۇلىڭعىر ۋاقىت. پرەزيدەنت قابىلداۋ كە­زىن­دە تاۋەلسىزدىكتىڭ باسىنداعى تار ۋاقىتتىڭ بار قيىندىعىن قىس­قاشا ايتا كەلىپ: ء«بىرتالاي مەكتەپتەن ءوتتىڭ, سەنى ۇيعارىپ وتىرمىز» دەگەن ۇسىنىس-شەشىمىن كولدەنەڭ تارتتى. ءسويتىپ 1993 جىلدىڭ قاڭ­تار ايىندا نۇرسۇلتان ءابىش ۇلى نازارباەۆتىڭ ۇسىنىسىمەن باس با­سىلىمنىڭ باسشىسى بولىپ تا­­عايىندالدىم. دۇنيەنىڭ اس­تى-ۇستىنە كەلىپ توڭكەرىلىپ, ىدى­راعان يمپەريانىڭ سارى جۇر­تى سەرگەلدەڭگە ءتۇسىپ جاتقان كەز. تا­ۋەلسىزدىكتى قامتاماسىز ەتەتىن بۇكىل زاڭنىڭ جاڭادان قابىل­دانىپ جاتقان تۇسى. ايتۋلى عا­لىم, كورنەكتى قالامگەر, ازۋلى جۋرناليست, نە كەرەك, جالپى كوزگە تۇسەتىن زيالى قاۋىم وكىلدەرىنىڭ ءبارى جوعارعى كەڭەس مىنبەرىنەن كورىنىپ, پىكىرلەرىن اشىق ايتاتىن... مەن دە ءوز ءسوزىمىزدى ىركىل­مەي ايتىپ ءجۇردىم... اقپارات قۇ­رالدارى تۋرالى زاڭنىڭ جوباسىن ازىرلەگەن توپقا جەتەكشىلىك جاسادىم. موسكۆادا, كسرو-نىڭ ەڭ سوڭعى جوعارعى كەڭەسىنىڭ قۇرامىنا كىردىم. كونستيتۋتسيانى دايىنداعان مەملەكەتتىك كوميسسيادا بولدىم. بالكىم, سول كەزدە «ەگەمەنگە» جوعارعى كەڭەستىڭ قازانىندا قايناپ, جاڭا زاڭداردىڭ قابىلدانۋى كەزىندە باسى-قاسىندا بولعان, ەل بىلەتىن ءبىر ادام كەرەك بولعان بولۋى كەرەك دەپ ويلايمىن؟!. ەل مەنى قانشالىقتى بىلەتىنىن قايدان بىلەيىن, ءوزىم جۋرناليستيكادان قول ۇزگەن جوقپىن. قالامىمدى سۋىتقان ەمەسپىن... باس رەداكتور بولىپ, رەداكتسيا بوساعاسىن اتتاعاندا, جاسىرمايمىن, قاتتى تولقىعانىم راس.

– تاۋەلسىزدىكتىڭ ءتاي-ءتاي باس­قان شاعىندا, ياعني جاڭا داۋىر­دەگى ەسكى گازەتتى شىعارۋدىڭ قيىن­دىعى نەدە بولدى؟ ەل ءومىرى ءۇشىن قانداي ەلەۋلى باستامالار كوتەردىڭىزدەر؟

– ءيا. وتارلاۋ تىزگىنىن بەرگىسى كەلمەگەندەر ايلانىڭ الۋان ءتۇرىن جاساپ باقتى. اسىرەسە قازاقستاندى ۋىستارىنان شىعارعىسى كەلمەدى. بەدەلدى, اۋىزدارىنىڭ دۋاسى بار دەگەن الەمدىك تۇلعالاردى جەك­تى. مەنىڭ ويىمشا, اتاقتى ورىس جازۋشىسى سولجەنيتسين جاز­عان «رەسەيدى قالاي قايتادان قۇ­رامىز؟» دەگەن ماقالاسىنىڭ ار جاعىندا سونداي ماقسات, سونداي پيعىل تۇردى... ء«بولىپ ال دا بيلەي بەرگە» داعدىلانعان شوۆينيستەر ونى قوس قولدارىن كوتەرە قولداپ, «سولتۇستىكتەگى بەس وبلىس­تى ءبولىپ العىسى كەلەتىندەردىڭ» دۇركىن-دۇركىن باس كوتەرىپ, الا-قۇلا اڭگىمەنىڭ ىشتەن دە, سىرتتان دا بۇرقىلداپ جاتقان كەزى... ورال وڭىرىندەگى قىلىشىن سۇيرەتىپ قوقاڭداعان كازاكتار, ەلىمىزدىڭ شىعىسىندا كوتەرىلگەن «وڭ جا­عالاۋ, سول جاعالاۋ» ماسەلەسى, سول­تۇستىكتەگى «گوركايا لينيا»... قۇد­­دى مينانىڭ ۇستىندە وتىر­عانداي قازاقستاننىڭ مازاسى كەتىپ, ەل ءارى-ءسارى كۇيگە تۇسكەن مەز­گىل. وسىنىڭ بارىنە توتەپ بەرەتىندەي تاۋەلسىزدىك تۋرالى سا-
ۋات قالىپتاستىراتىن, تاۋەل­سىز­دىك­تى ساقتاۋدىڭ جولىن كورسەتەتىن, قىس­قاسى, قازاققا اۋاداي قات ساۋال­دىڭ بارىنە جاۋاپ ىزدەيتىن گازەتتى پرەزيدەنتتىڭ قامشىلار جاعىندا ءجۇرىپ شىعارۋعا تۋرا كەلدى.

مەن كەلىسىمەن ءبىرىنشى بولىپ بالعابەك قىدىربەك ۇلى, تۇستەن كەيىن شەراعاڭ, قالتاي اعا, كامال اعا ۇشەۋى قۇتتىقتاپ كەلدى. باتاسىن بەردى. ەرتەڭىندە ساپار بايجانوۆ, ءابدۋالي قايدار اعالارىمىز كەلىپ قۇتتىقتاعاندا مەن ءوزىمنىڭ يىعىما قانشاما اۋىر سالماقتىڭ تۇسكەنىن شىنداپ سەزىندىم... ارينە, مەن كەلگەن كەزدە گازەتتىڭ ورتالىق كوميتەتى دە جوق, پارتياسى دا جوق ەدى...

– جۇمىسىڭىزدى نەدەن باس­تادىڭىز؟ سول كەزەڭدەگى با­سى­لىمعا قانداي سيپاتتاما بەرگەن بولار ەدىڭىز؟

– ءبىرىنشى كەزەكتە گازەتتىڭ با­عىت-باعدارىن انىقتاپ, ويناپ تۇرعان قانىن داۋىرگە ساي ازاتتىق رۋحىندا جەتىلدىرىپ, وسى رۋحتى ەلگە جەتكىزىپ, حالىقتىڭ جانىنا جاقىن يدەولوگيانى ۇستانۋ كەرەك بولدى. باستى ماقسات – مەملەكەتتىڭ كۇرەتامىر ساياساتىن دايەكتەي وتىرىپ, ەل وقيتىن, قوعامنىڭ كۇنگەيى مەن كولەڭكەسىن تۇتاس كورسەتەتىن, ەلدىڭ كوكەيىندەگىسىن قوزعايتىن گازەت جاساۋ. تاۋەلسىزدىكتىڭ تاريحي قاجەتتىلىك ەكەنىنە, سول ءۇشىن قيىن­دىقتى باستان وتكەرۋگە تۋرا كەلەتىنىنە ميلليونساندى اۋدي­توريانىڭ كوزىن جەتكىزۋ – پارىزىمىز بولدى. سول كەزەڭنىڭ ەڭ ۇلكەن ماسەلەسى – ءتىل مەن جەر ەدى, بۇل ەكى ماسەلە تۋرالى «ەگەمەننىڭ» بەتىندە عالىمداردىڭ, گازەت تىلشىلەرىنىڭ, قاراپايىم وقىر­مان­داردىڭ وتە كوكەيكەستى, وزەك­تى ويى جارىق كو­رىپ جاتتى. تەك وسى ماسەلەنى كو­تەرىپ, قو­عامدا وي, پىكىر تۋدىرىپ وتىرۋ ءۇشىن «ەل» دەگەن قوسىمشا شى­عاردىق. بۇل قوسىمشادا بۇكىل ءوڭىردىڭ تۇرالاپ قالعان اۋىل­دارىنىڭ جانايقايىن – ءسونىپ قالعان جارىعىن, تارتىلىپ قالعان سۋىن, كەمىپ بارا جاتقان مالىن, قىسقارىپ قالعان جۇمىسشىنىڭ, اياق كيىمىنىڭ جوقتىعىنان مەكتەپكە بارا الماي وتىرعان بالاسىنىڭ جوعىن تۇگەندەپ, پروبلەما قوزعاپ, ۇكىمەتتىڭ دە, قوعامنىڭ دا نازارىن اۋدارۋعا تىرىستىق. مۇرات اقىننىڭ «قاۋىپ ەتكەننەن ايتامىن» دەگەن ءسوزىن قاپەرگە الا وتىرىپ, گازەت بەتىندە «قازاقستاندا اشتىق بولۋى مۇمكىن بە؟» دەگەن وتكىر اڭگىمەنى كوتەردىك. قازاق­ستاننىڭ مۇنايى مەن جەزىن الىپ قالعىسى كەلەتىن كۇشتەردىڭ ارا­سىندا الاپات ايقاس ءجۇرىپ جاتتى... بىراق ەل-ەلدەگى, جەر-جەر­دەگى قاراپايىم حالىق جەكە­شە­لەندىرۋدىڭ جۇمباعى مەن سىرىن ءالى تۇسىنە الماي جاتتى. ەنەر­گيا كوزدەرى بىتەلگەن. تەمىر جولدار كەسىلگەن. ءبىز تۇگىلى, ءبىزدى شيكىزات كوزى رەتىندە ۇستاپ وتىرعان رە­سەيدىڭ ءوزى شاتقاياقتاپ قالعان. مىنە, وسىنداي جاعدايدا ءبىز گازەتتى شىعاردىق.

1994 جىلى قاپ-قارا بوياۋعا مالىنعان «ەگەمەن قازاقستان» دەگەن گريف وزگەرتىلدى. گازەت اتا­ۋىن بۇزىپ-جارىپ, كوگىلدىر تەڭىزدى كەشىپ كەلە جاتقان كەمە سەكىلدى ەتىپ جازدىردىق. ەلگە ۇناعان وسى فيرمامەن «ەگەمەن قازاقستان» جيىرما جىلعا جۋىق تۇراقتى شىعىپ تۇردى.

– ەل ىشىندە «ەگەمەن قازاق­ستان» تەك شەرحان مۇرتازانىڭ تۇ­سىندا عانا ازۋلى بولىپ, قال­عان رەداكتورلاردىڭ باسشىلى­عىندا ەشقاشان سىن ماتەريال جاريالاماعانداي, وتكىر ءسوز ايتىل­ماعانداي, مىنەزسىز بولىپ كورىنەتىنى نەسى؟ مۇنداي ايقىن­داما ءسىزدىڭ اشۋىڭىزعا تيمەي مە؟

– جوق. شەر-اعاڭ قىزمەتسىز جۇرگەن 1996 جىلدىڭ كوكتەمىندە ول كىسىنى رەداكتسياعا كەڭەسشىلىككە شاقىرىپ, ءتورت-بەس اي جاراس­تى جۇمىس جاساعانىمىزدى ەل بىلەدى. ءدال وسى تۇستا اتاپ ءوتۋى­مىز كەرەك, گازەتتى جەتپىس جىل بويعى جۇيتكىگەن شويىن رەلسى­­­نەن شىعارىپ, جاڭا رەلس­كە قويعان شەر-اعاڭ بولاتىن. ونىڭ بۇل ەڭبەگى مەن ەرلىگىن ءبىز ۇمىت­پاۋىمىز كەرەك. ول كىسى ەڭ الدىمەن گازەتتىڭ اتىن وزگەرتتى... سونان سوڭ رۋحىن وزگەرتتى. رە­داكتور رەتىندە شەراعاڭنان ۇي­رەنگەنىمدى ماقتانىش سانايمىن. شەراعاڭنىڭ مىنەزى, تالانتى ءوز داۋىرىمەن لايىقتى ۇندەستىك تاپتى. سونىسى قارا ورمان قازاققا ۇنادى. تۇلعا رەتىندە حالىق بيىگىنە كوتەرىلدى.

– وتكىر ماتەريالدار رە­داكتسياعا كەلىپ ءتۇسىپ, جاريا­لا­عىڭىز كەلسە دە, جاريالاي الماي قينالعان كەزىڭىز بولدى ما؟

– جوق, ونداي كەزىمىز بولعان جوق. مەن گازەتكە باسشىلىق جاساعان 1993-1996 جىلدار ەل قيىندىق كورگەنىمەن, ويىن, ءسوزىن جاسقانباي ايتاتىن پوپۋليستىك دەموكراتيا مەن ەل تاعدىرى ءۇشىن كۇرەستىڭ اشىق جۇرگىزىلگەن كەزى ەدى. ءوز باسىم ومىردە دە, گازەت بەتىندە دە ەل تاعدىرى ءۇشىن كۇرەس جۇرگىزۋدى تاڭدادىم. ەل تۇتاستىعى, جەر تۇتاستىعى, ءدىن تۇتاستىعى, ۇلت تۇتاستىعى دەيتىن ۇعىمدار – باسىلىمنىڭ التىن ارقاۋى بولدى. اعالارىمىزدىڭ كەزىندە گازەت جاريالىلىققا ارقا سۇيەپ, يمپەريامەن الىسىپ كەلسە, ءبىز «ەندى نە ىستەۋ كەرەك؟» دەگەن ساۋالدىڭ جاۋابىن ىزدەدىك. جاۋاپتىڭ دەنىن «تاۋەكەل!» دەپ, تاۋەلسىز جۇرتتىڭ تىزگىنىن قولىنا بەكەم ۇستاعان ەل پرەزيدەنتىنىڭ اۋزىمەن ايتتىق. ەلباسىنىڭ «ەگەمەنگە» بەرگەن سۇحباتتارى سونىڭ ايقىن كورىنىسى.

– سىندى ۇناتپايتىن ور­تا­لىق كوميتەت بولما­عا­نىمەن, ونىڭ ورنىن باسقان پرە­زيدەنت اكىمشىلىگى باستاعان باسقا دا ورىندار بار ەمەس پە؟ كىلەڭ الەۋ­مەتتىڭ ءالسىز تۇسى, جا­ن­اي­قاي جازىلىپ جاتقاندا, «وسى گا­زەتتىڭ باعىتى قالاي بو­لىپ بارا جاتىر ءوزى؟» دەپ قادا­عالاي­تىندار بولمادى ما سوندا؟

– نەگە بولماسىن؟ بولادى! بولدى. گازەتتىڭ بىرىنشە بەتى­نەن باستاپ قازاق جەرىنىڭ قاي قازى­ناسىنىڭ – التىنى مەن مى­سىنىڭ, مىرىشى مەن مۇنايىنىڭ قاي ەلگە كەتىپ جاتقانىن اشىق تۇردە ايتىپ وتىردىق... كىتاپحانالار جاپپاي جابىلا باستادى. مادە­نيەتتى اشتىققا بايلاۋ, قىسۋ – قا­زاق رۋحانياتىنا جاسالعان قاستاندىق ەدى. ۇكىمەت تاراپىنان رۋحاني كەڭىستىكتى تالقانداۋعا باعىتتالعان اسىعىس شەشىمدەر تۋرالى وتكىر وي, وتكىر سوزدەرىمىز بەن جەكەشەلەندىرۋدىڭ ادىلەتسىز جۇرگىزىلىپ جاتقانى جونىندەگى قاي­سىبىر ماقالالارىمىز ۇكىمەتكە ۇناماعانى بەلگىلى. بۇل از بولسا... ەل ساياساتىن جۇرگىزىپ وتىرعان ەكى گازەتتى «ەگەمەن قازاقستان» مەن «كازاحستانسكايا پراۆدانى» بىرىك­تىرىپ, «قازاقستان» دەگەن ورتاق گازەت شىعارۋ جونىندە اڭگىمە كوتە­رىلدى. بۇل ءتىلدى دە, قازاقتىڭ مۇددەسىن دە جىعىپ بەرۋ دەگەن ءسوز ەدى. عاسىردىڭ ەلەڭ-الاڭ باسىندا – الماعايىپ كەزدە «ۇشقىن» شىعىپ ەدى, ەل باسىنا كۇن تۋىپ, زوبالاڭ كەشىپ جۇرگەندە «ەڭبەكشى قازاق» جارىق كورۋىن توقتاتپاپ ەدى؟!. ونسىز دا ەكى تىلگە بايلانىپ وتىرعان ەلدە ءبىر گازەتتى ەكى تىلدە سويلەتۋدىڭ ورىنسىز تىرلىك ەكەنىنە ءتيىستى ورىنداردىڭ كوزىن جەتكىزدىك. بۇل ماسەلە كەيىن توقتادى.

– سول كەزدە «ەگەمەننىڭ» مەن­­­شىگىندە نە بار ەدى؟ ءبىزدىڭ بى­لۋىمىزدە, سىرتتاعى ارىپتەستەرى ماتەريالدىق جاعدايى كو­ش ىلگەرى «ەگە­مەندىكتەرگە» قىزى­عا دا, قىز­عانا دا قارايتىن. ويت­كەنى ولار دۇركىن-دۇركىن ءۇي الىپ, سايا­جايلى بولىپ, قۋا­نىشىن ءبولىسىپ جاتۋشى ەدى...

– شىنىندا دا «ەگەمەننىڭ» مۇرنىنان «ەسەك قۇرتى دومالاپ ءتۇسىپ جاتىر» دەگەن الىپ-قاشپا ءسوز ءبىزدىڭ دە قۇلاعىمىزعا جەتەتىن. العاش كەلگەن كەزدە «ەگەمەن قا­زاقستاننىڭ» ەسكىرگەن ەكى كولىگى بار بولاتىن. ءبىرى جۇرسە, ءبىرى توقتايدى. وبلىستاعى تىلشىلەرىمىز دە تۇگەل جاياۋ-تۇعىن. ناسيحات جۇمىسىن جۇرگىزۋ قيىن بولدى. «ەگەمەندى» ءبىر ەزۋىنەن بال, ءبىر ەزۋىنەن ماي اعىپ, مايلى جىلىكتىڭ باسىن ءمۇجىپ, شىلقىمانىڭ ۇستىندە وتىرعانداي كورىپ, الدە قىزىعىپ, الدە قىزعانىپ ايتاتىن كۇڭكىلدىڭ بولعانى راس... جاسىراتىنى جوق, ەلباسى قولدان كەلگەنشە باسىلىمعا قامقورلىعىن كورسەتىپ, كومەكتەسىپ وتىردى. ۇكى­مەت تۇ­رالاعان اشقۇرساق ەل­دىڭ اۋزىنان جىرىپ, ارتىق ەشنارسە بەرە المادى. سول كەزدەگى جۋرناليستەردىڭ ورتاشا ايلىعى مولشەرمەن 5-6 مىڭ تەڭگە. وتە تومەن ايلىق. گي­پەرينفلياتسيادا وتىرعان ەل قىز­مەت­كەرلەرىنە جالاقىنى قالاي تا­ۋىپ بەرەدى؟ وسىنداي قيىن­دىقتا وتىر­عان ەلگە ەرتەلى-كەش تامساندىرىپ, تاۋەلسىزدىكتىڭ اڭ­گىمەسىن ايتا بەرسەڭ, «قويا تۇرشى, اينالايىن» دەمەي مە؟ مىنە, وسىنداي كەزەڭدە رەداكتسيادا ەكىنشى كوممەرتسيالىق شوت اشىپ, جارناما اياسىن كە­ڭەيتتىك. باسىلىمدى قاداعالاپ وتىرعاندارعا تەك وسىنداي جولمەن عانا گازەتتىڭ ءال-اۋقا­تىن كوتەرۋگە بولاتىنىن, ەل مەن بيلىك ورتاسىنا دانەكەر بولۋدىڭ ەڭ ءتيىمدى جولى وسى ەكەنىن دالەلدەدىك. گازەتتى ۇستاپ وتىرۋدىڭ باسقا جولى جوق ەدى. كوممەرتسيالىق بولىمنەن تۇسكەن قارجىنىڭ قوماقتى بولىگى تۇتاس رەداكتسيا قىزمەتكەرلەرىنىڭ ايلى­عىنىڭ ەلۋ پايىز مولشەردەگى شىعىنىن جابۋعا جۇمسالدى. زەينەتكە شىعىپ, وزدەرىن دالادا قالىپ قويعانداي سەزىنىپ جۇرگەن ار­داگەرلەرىمىزگە ستيپەنديا تا­عايىندادىق. تەحنولوگيانىڭ ەندى ەنە باستاعان كەزى. العاش­قىلاردىڭ ءبىرى بولىپ كومپيۋتەر ورتالىعىن اشتىق. كولىك سانىن كوبەيتتىك. قىزمەتكەرلەرگە الماتىدان, اقمولادان ءۇي ساتىپ الدىق. ساياجاي, جەر الدىق. نارىق گازەتىمىزگە وسىلاي كەلدى. «ەگەمەن» تۋرالى اڭىزدىڭ تارالىپ جۇرگەنى دە وسى تۇس...

– گازەت باسشىسى رەتىن­دە قاراماعاڭىزداعى قىزمەتكەر­لەردەن نە تالاپ ەتتىڭىز, ولاردىڭ كاسىبي قارىمى تۋرالى نە ايتار ەدىڭىز؟

– گازەت كلاسسيكالىق ءۇش سيپاتتا: اقپارات, تانىم جانە تالداۋ سيپاتىندا شىعۋى كەرەك. قازىر باسىلىمداردا اقپاراتتىق سيپات باسىم. تانىم ارالاسىپ, تاريحپەن تۇزداپ وتىرماساڭ, اقپاراتىڭىز سۋ تاتىپ قالادى. تالداۋعا ءمان بەرىلىپ وتىرۋى ءتيىس. مىنە, گازەت وسى ءۇش سيپات قام­تىلعاندا عانا قۇلپىرىپ شىعا كەلەدى. تاۋەلسىزدىكتىڭ العاشقى جىلدا­رىندا «ەگەمەن» دايىننىڭ ۇستىندە وتىرعان جوق. گازەتتى كۇن­دىز كۇلكى, تۇندە ۇيقى كورمەي ءجۇرىپ شىعاردىق. ۋاقىتىنىڭ كوبى ۇيىمداستىرۋ جۇمىسىنا كەتەتىن باس رەداكتوردىڭ ءبىرىنشى ورىنباسارى ەرجۇمان سمايىلدىڭ وزىنە تاپسىرما بەرىپ وتىردىم. ول وسى تۇستا ءتاۋىر دۇنيەلەرىمەن تانىلدى. نۋري مۋفتاح دەگەن قايسار جۋرناليست «ەگەمەننىڭ» عانا ەمەس, ۇلتتىق ءباسپاسوزىمىزدىڭ اقمىلتىق ايبارى بولدى. قالي سارسەنبايدىڭ رۋحاني كەڭىستىكتىڭ كوگىن شارلاپ, ونەر تۇلعالارىن, ونەردى, تەاتر­دى تالداعان ادەمى ماقالالارى وسى كەزدە كورىنىپ ءجۇردى. قازاق جۋرناليستيكاسىندا كوپ كورىنە بەرمەيتىن تاقىرىپتاردىڭ ءبىرى ەكونوميكانى, اسىرەسە سول كەزەڭنىڭ وقىرمانى ءۇشىن اسا كەرەك نارىق تاقىرىبىن تۇسىندىرۋدە نۇرتورە ءجۇسىپ تەرەڭ ساراپتامالار جاسايتىن ەدى. اقپاراتتى باسقارعان قاينار ولجاي قول باسىنداي عانا قۇرعاق جازبادان قىلعىتىپ جۇتا سالاتىنداي جۇپ-جۇمىر دۇنيە جاساپ شىعاراتىن. مارقۇم مىڭباي ىلەس پەن ماماديار جاقىپ اقپارات دەگەندە الدىنا جان سالمايتىن. جاس بولسا دا, شىمكەنتتەن ارنايى شاقىرىلعان ەركىن قىدىر ەركىن ويىمەن ەل كوزىنە ءتۇستى. جازۋ قولتاڭباسى ايقىندالىپ قالعان گۇلزەينەپ سادىرقىزى مەن قاراشاش توقسانباي, باقىت بال­عارينا قوعام مەن ونەردى بۇگە-شىگەسىنە دەيىن تالدايتىن توسەلگەن ىزدەنىمپاز جۋرناليست بولىپ وسى كەزەڭدە قالىپتاستى. كوسەمالى ءساتتىباي, سۇلەيمەن مامەت, عابيت مۇسىرەپ, ماڭدايلى قوسىم, تەمىر قۇسايىن, نۇرپەرزەنت دومبايلار وسى كەزەڭدە جارقىراپ كورىندى. تىزە بەرسەك, اتى-ءجونىن اتاپ تۇرىپ كورسەتەتىن سايدىڭ تاسىنداي مىق­تى قىز-جىگىتتەر «ەگەمەندە» كوپ ەدى. جۇمابەك كەنجالين باسقارىپ كەلگەن «حالىق كەڭەسى» گازەتى «ەگە­مەنمەن» قوسىلعان سوڭ, ول جاقتان دا قالامىنىڭ جەلى بار تالعات ءسۇيىنباي, مەيرامبەك تولەپبەرگەن, سامات مۇسا سياقتى جۇيرىك جىگىتتەر كەلدى. «ەگە­مەن­نىڭ» كۇندەلىكتى ءار ءنومىرىنىڭ ءوزى مىقتى «ماكەتشيك» جانات ەل­شىبەك باستاعان سەكرەتارياتتاعى جى­گىتتەردىڭ ارقاسىندا اپتالىق گازەت سياقتى مازمۇندى, ماڭىزدى بولىپ, اجارلانىپ شىعاتىن.

– ءسىز پرەزيدەنت ن.نازارباەۆ­پەن ءۇش رەت سۇحبات قۇرعان ەكەن­سىز. ءۇش سۇحباتتى دا قايتا­لاپ وقىپ شىققاندا, ەلدىك مۇ­رات, تاۋەلسىزدىك تاعدىرى, تۇ­تاس­تىق تۋرالى اڭگىمەنىڭ وزە­گىنەن سول كەزەڭنىڭ اۋىر دا اششى شىن­دىعى ەكى تاراپتان دا اشىق ايتىلعانىن بايقادىق. وت­كىر اڭگىمەگە پرەزيدەنتتى ءوزىڭىز تارت­تىڭىز با, الدە ءوزى جەتەلەيتىن بە ەدى؟

– ءبىرىنشى سۇحباتىمىز 1993 جىلى «ۋاقىت جۇكتەگەن امانات» دەگەن تاقىرىپپەن گازەتتىڭ ءۇش بەتىنە باسىلىپ شىقتى. «ەلدىڭ جايى مەنى قاتتى مازالايدى» د­ەگەن سۇحباتىمىز 1994 جىلى گازەت­تىڭ ەكى نومىرىنە جاريالاندى. ول كىسى «سۇراقتى اشىق قو­يىڭدار, اشىق جاۋاپ بەرەمىن» دەپ ەسكەرتىپ وتىراتىن. سولاي بولدى. اسىرەسە العاشقى ەكى سۇح­باتتا ەل ءۇشىن ماڭىزى زور, وتە كۇردەلى, اتاپ ايتقاندا, ۇلت تاريحى مەن بۇگىنگى ۇرپاقتىڭ وي-ساناسىنا كوپىر سالعان ىنتىماق, بىرلىك, ۇلتتىق تۇتاسۋ تۋرالى تامىرىن تەرەڭنەن تارتار ىرگەلى يدەيالار, قازاقستاننىڭ الەمدىك ساياسي كەڭىستىكتەگى ورنى مەن ءرولىن انىقتايتىن شارتتار, ىدىراعان يمپەريانىڭ سالقىنىنان تەز ارىلىپ, الەۋمەتتىك, ەكونوميكالىق رە­فورمالارعا «تاۋەكەل» ايتىپ كىرىسۋ, قۇقىقتىق, دەموكراتيالىق سي­پاتتاعى ۇلتتىق مەملەكەت قۇرۋ تۋرالى ماسەلەلەر كەڭىنەن ءسوز بولدى.

نۇرسۇلتان ءابىش ۇلىنىڭ سۇحبات­تارى قولدان-قولعا تەز تاراپ, تىعىرىقتان جول ىزدەگەن قا­را ورمان جۇرتىمىزدىڭ كوكىرەك كوزىن اشقانداي ەدى. جۇرتشىلىق كوكەيدەگى ساۋالدارىنا جاۋاپ الىپ جاتتى. ساعاتتاپ وتكەن سول سۇحباتتار شۇعىل ورىس, اعىلشىن تىلدەرىنە اۋدارىلىپ جاتتى.

ءۇش جىل التى اي تابانداتىپ قىزمەت ەتتىم. ەڭ الدىمەن, «ەگەمەن» مەنى ۇلكەن مەكتەپتەن وتكىزدى. جاسى 100-گە كەلىپ وتىرعان ابىز باسىلىمنىڭ بوساعاسىن ەڭ العاش وسىدان جارتى عاسىر بۇرىن اتتاپپىن. بەرنياز كۇلەەۆ جونىندە ديپلومدىق جۇمىس جازىپ ءجۇرىپ, ورىنبوردا اقىننىڭ جانىندا بىرگە جۇرگەن ەشمۇحامەتوۆ دەگەن اعامىزعا جولىقتىم. سوندا, 1969 جىلى رەداكتسيا «سوتسياليستىك قازاقستاننىڭ» 50 جىلدىعىن اتاپ ءوتىپ جاتقان بولاتىن. 22 جاستاعى ستۋدەنت ول كەزدە اراعا جيىرما بەس جىل سالىپ, وسى گازەتتىڭ 75 جىلدىعىن باس رەداكتور بولىپ وتكىزەمىن دەپ ويلاي قويعان جوق, ارينە... بۇل مەرەيتويدى وتكىزۋ مەنىڭ ماڭدايىما جازىلىپتى.

– 1990-جىلداردىڭ باسىندا گازەت بەتىندە ءىرى تۇلعالاردىڭ كو­كەيكەستى ماسەلە قوزعاعان ما­قا­­لالارى جارىققا شى­عىپ جاتا­­تىن. سولار ءوزى تاپسىرىس­پەن جازىلاتىن با ەدى, الدە ول كىسى­­لەردىڭ بەلسەندىلىگى جوعارى ما ەدى؟

– ەكەۋى دە بولدى. رەداكتسيا ۇجىمى مينيسترلەرمەن, حالىققا بەلگىلى تۇلعالارمەن دوڭگەلەك ۇستەلدەر وتكىزەتىن. مىسالى, قازاق ەلىنىڭ ءبىرىنشى قورعانىس ءمينيسترى ساعادات نۇرماعامبەتوۆپەن بولعان كەزدەسۋ ەل ەسىندە قالدى. مارىدا ديۆيزيا كومانديرى بولىپ تۇرعان مۇحتار التىنباەۆتى قازاقستانعا شاقىرتىپ, اسكەري دوكترينانىڭ نەگىزىن جاساتقان ادام. ول كىسى مينيستر بولا سالا, سىرتتا – قيىر-قيىردا ءارتۇرلى اسكەري قۇرى­لىم­داردا قىزمەت ىستەپ جۇرگەن شەندى قازاق جىگىتتەرىن جينادى. ماسەلەن, مۇحتار التىنباەۆتى – مارىدان, توقتار اۋباكىروۆتى ماسكەۋدەن الدىردى. الىستاعى ازاماتتارىمىزدىڭ ارقايسىسىن جەكە-جەكە اتاپ تۇرىپ جينادى. س.نۇرماعامبەتوۆ جۋرناليستەرگە مينيسترلىك تۋرالى ەگجەي-تەگ­جەيلى بايانداپ بەرگەنى ەسىمدە. مۇن­داي كەزدەسۋلەر حح عاسىردىڭ زاڭعار جازۋشىسى ش.ايتماتوۆپەن, «ازاتتىقتا» قىزمەت ەتكەن ح.ورال­­­تايمەن بولدى. حاسەن اعا­­­مىز: «كوممۋنيستەردىڭ باس گا­ز­ەتى شاقىرادى دەگەندە, تۇسىن­بەي قالىپ ەدىم. باس باسىلىم كوم­­مۋنيستەردىڭ باستى جاۋىن شاقىرسا, ەلدىڭ تۇزەلگەنى ەكەن. مىنا كەزدەسۋدەن وسىنى كوردىم. مەن ريزامىن, ەلىمە راحمەت!» دەپ كەز­دەسۋ سوڭىندا كوزىنە جاس العان بولاتىن.

– ەلباسىنىڭ گازەتپەن بايلانىسى, گازەت تۋرالى پىكىرى قالاي ەدى؟ گازەتپەن جەكە وقىرمان رە­تىن­دەگى تانىستىعى باسىم با ەدى, الدە, ماتەريالداردى كومەك­شىلەرىنىڭ ايتۋىمەن وقي ما؟

– ءبىر بىلەتىنىم, ەلباسى ماتە­ريال­داردىڭ ءبارىن ءوزى وقيتىن. ماڭىزدى ساناعان كەي ماتەريال­دىڭ استىن سىزىپ تۇرىپ وقيتىن. 1993 جىلعى تاۋەلسىز ەلدىڭ قازاق­ستاندىق وقىرمانعا عانا ەمەس, الەمگە بەرىپ وتىرعان العاشقى سۇحباتىنىڭ (مەنىڭ تۇسىمداعى) ءار سوزىنە ۇلكەن جاۋاپكەرشىلىكپەن شۇقشيا قاراعانى ەسىمدە. ماتە­ريالدى دايىنداۋعا قالاي قاتىس­قانى جادىمدا. نۇرەكەڭنىڭ قالا­مىمەن سىزىپ وتىرىپ وقىعان ءبىر قولجازباسى مەنىڭ جەكە ارحيۆىمدە ساقتاۋلى...

– ال «ەگەمەن قازاقستاننان» نەگە كەتتىڭىز؟ جازۋشىلار ودا­عى­نا بارۋ شارت پا ەدى؟

– ارينە, ەشكىم دە ماعان «ور­نىڭدى بوسات» دەگەن جوق. نۇرسۇلتان ءابىش ۇلى: «نۇرلان, «ەگەمەندەگى» جۇمىسىڭا ءوز باسىم ريزاشىلىعىمدى بىلدىرەمىن. بىراق... جازۋشى اعايىندارىڭ سۇراپ ءجۇر. قالاي؟ باراسىڭ با؟» دەگەندە, تاعى دا باس تارتپا­دىم. «ەگەمەندەگى» ىستەگەن كە­زەڭىم جازۋ­­شىلار وداعىنداعى جي­ىرما ەكى جىلدىق «قان مايدانعا» كەلۋىمە دايىندىق سە­كىلدى كورىنەدى. «ەگەمەننىڭ» قازانىندا قايناپ, وتىنا كىرىپ شىقپاعانىمدا, جازۋ­شىلار وداعىندا جانىپ كەتەر مە ەدىم؟!. جۇيكەمنىڭ كوبىرەك قاجالعان, قۋاتىمنىڭ كوبىرەك جۇم­سال­عان, ارۋاقتار الدىنداعى ۇلى جا­ۋاپكەرشىلىكتى تەرەڭىرەك سەزىن­گەن جەرىم دە وسى جازۋشىلار وداعى بولدى عوي...

ءبىز تاۋەلسىزدىك ءۇشىن كۇرەستىك! ەندى تاۋەلسىزدىكتى, ماڭگىلىك ەلدى ماڭگىلىككە ساقتاۋ ءۇشىن كۇرەسەتىن كەزەڭ كەلدى. كۇردەلى ءداۋىر كەلدى. ءدال قازىر سول داۋىردە ءومىر ءسۇرىپ جاتىرمىز. تاۋەلسىزدىكتى ساقتاۋ پارىزىمىز! ول ءۇشىن ۇلتتىق رۋحتى ساقتاۋىمىز كەرەك! تۇلعا قا­لىپتاستىرۋدىڭ ۇلكەن مەكتەپتەرىن جويىپ الماۋىمىز كەرەك! بۇل تۇستا ۇلت ويى مەن پاراساتىن, ۇلت مىنەزى مەن كۇرەسكەرلىگىنە قانات ءبىتىرىپ, ۇرپاقتى تاربيەلەۋدە ورنى بولەك ەل باسىلىمى – «ەگەمەننىڭ» يىعىنا تۇسەر جۇك ايرىقشا. ويتكەنى... «ەگەمەن قازاقستان» قاسيەتتى گازەت.

– اڭگىمەڭىزگە راحمەت.

 

اڭگىمەلەسكەن

ايگۇل احانبايقىزى,

«Egemen Qazaqstan»

 

سوڭعى جاڭالىقتار