• RUB:
    6.68
  • USD:
    520.93
  • EUR:
    609.07
باستى سايتقا ءوتۋ
جانساراي 13 قىركۇيەك, 2025

مەيىرحان اقداۋلەت ۇلى: تۇركىلەر ەۋروپالىق دانىشپانداردان ەشقاشان تومەن بولماعان

80 رەت
كورسەتىلدى

دابىرادان اۋلاق, ۇندەمەي-اق ۇلكەن ىستەر اتقارىپ جۇرگەن ينتەللەكتۋال اقىن, ۇلتجاندى قازاق مەيىرحان اقداۋلەت ۇلى بولمىسى بىزگە ەرتەدەن تانىس ءارى جاقىن. سيرەك سۇحباتتاساتىن, كوپ «كورىنە» بەرمەيتىن اعامىزدى اڭگىمەلەگە تارتىپ كورگەن ەدىك.

– اڭگىمەمىزدى ابايدان باس­تايىق­شى, كەمەڭگەرمەن دوستاسا الدىڭىز با؟

– بۇل وتە قيىن ساۋال. سون­شا­لىق بيىك دەڭگەيدەگى ۇلى ادامدى اقىلمەن, سانامەن تۇگەل يگەرۋدىڭ ءوزى كورىنگەن كىسىنىڭ قولىنان كەلە بەرمەيدى. بۇل – ءبىر. ەكىنشىدەن, اباي — قاراپايىم حالىق ءۇشىن ءالى دە تولىق سىرىن اشپاعان دانا.­ ارينە, ونى كۇللى ەل سۇيەدى, اۋليە دەڭگەيىنە كوتەرەدى, بىراق تۇگەل ۇعارلىق, ەڭ باستىسى, ونىڭ ۇلى, قاسىرەتتى جولىن ودان ءارى جال­عارلىق قۋاتى, ءبىلىمى, قۇدىرەتى جەتەرلىك ادام از دەپ ويلايمىن.­ مەن ونى شامام كەلگەنشە تە­رەڭىرەك تۇسىنۋگە تىرىسامىن, بىراق سونىڭ ءوزى از سياقتى. ول تۋرا­لى ايگىلى مۇحتار اۋەزوۆ ۇلى رومان جازدى, قانشاما دارىندى عالىمدار ءىرى ەڭبەكتەر شىعاردى, بىراق قارا حالىق ءۇشىن بۇل ۇلىنى جۇرتقا ۇقتىرۋ ء(الىڭ كەلگەنشە, ارينە!) ناعىز دەڭگە­يىنە جەتپەگەن سياقتى. دەمەك, حا­لىق­تىڭ قازىرگى دەڭگەيى (تانىم­دىق مۇمكىندىگى) جىل ساناپ جاقسا­رىپ كەلە جاتقانىن ەسكەرسەك, «قيىن» ابايمەن, قۇدىرەتتى ابايمەن دو­سىڭشا, قالدىقسىز سىرلاساتىن ۋاقىتتار دا كەلەر.

مەن وعان دوس ەمەسپىن, قاس­تەر­لەۋشى عانامىن. ءبىر ادام ءۇشىن بۇل دا از ەمەس.

– ءسىزدى العاش «بەيۋاقتاعى ءمىناجات» كىتابى ارقىلى تانى­دىق, ءبىرشاما ولەڭدەرىڭىزدى جات­تاپ ۇلگەردىك. وسى كىتاپ تۋرا­لى ايتساڭىز.

– مەن ولەڭدە از ەڭبەكتەن­گەن اداممىن – نەگىزگى كۇشىم مەن ۋاقىتىم كوسەمسوزگە كەتتى. قازاق­تىڭ ينتەللەكتۋالدىق دەڭ­گەيىن وزىق ۇلتتاردىڭ دارەجەسى­نە كوتەرۋگە ءالىم جەتكەنشە جۇم­ساۋ – جەكە شىعارماشىلىعىم­نىڭ مۇمكىندىكتەرىن ويلاتقان جوق. سول سەبەپتى كىتاپتارىم دا كە­شىگىپ شىقتى. ولاردىڭ ىشى­نەن ء«دارۋىشناما» مەن «بەيۋاق­تا­عى ءمىناجاتتى» ەرەكشە جاق­سى كورەمىن. كەيىنگىسىنە كەلسەك, سونىڭ ءوزىن ەسەنعالي راۋشانوۆ باۋىرىمنىڭ ۇزدىكسىز قا­قىل­داۋى­مەن, بايبوتا قو­شىم-نوعاي­دىڭ ىقىلاسىمەن شى­عاردىم. قاجەت ەتكەندەر وقىپ كورەر...

– استانا مەن الماتىدان اۋلاقتا, اقتوبەدە ءومىر ءسۇرىپ كە­لە­سىز. سىزگە وڭاشالىق نە بەردى؟

– الماتىدا 22 جىل ءومىر ءسۇر­دىم. وكپەم جوق. كوپ نارسەنى كور­دىم, كوپشىلىكپەن تانىستىم. جاق­سى دوستارىم دا, كەيىنگى ون بەس جىلدا ءۇيىم دە, جۇمىسىم دا بولدى. فاريزا اپام الماتىعا بار­عان بويدا بىردەن جۇمىسقا الدى, قولىنان كەلگەنشە كومەكتەستى. ماسەلە وندا ەمەس ەكەن – ءبىر جىل ىشىندە بايقادىم, ۋنيۆەرسيتەت بىتىرگەندەردىڭ باسىم كوپشى­لى­گى (جا­زۋشىلاردى ايتىپ وتىرمىن) الەم ادەبيەتى تۇگىلى, ورىس ادە­بيەتىنەن دە بەيحابار بولىپ شىقتى. «جازۋشىلار وداعى كەرەك بولسا, تۇگەلدەي ماعان كىر­سىن!» دەگەن قيسىق ءسوزىم ءۇشىن وداق­قا دا كەشتەۋ قابىلداندىم. ­ودان ەشتەڭە وزگەرگەن جوق. اري­نە, جاقسى كىسىلەر جەتكىلىكتى ەدى. الەمدە تەڭدەسى جوق ينتەللەك­تۋال, تاماشا پروزاشى, دراماتۋرگ اسقار سۇلەيمەنوۆ, بەلگىلى ەتنوگراف اقسەلەۋ سەيدىمبەك, عاجا­يىپ اقىن جۇماتاي جاقىپ­باەۆ, تاماشا ينتەللەكتۋال اۋەزحان قودار, ەڭ سۇيىكتى قارىنداسىم گۇلنار سالىقباي, كوپتەگەن سول كەزدەگى دارىندى جاستار, اسىرەسە, ەسجان اينابەكوۆ, قايرات الىم­بەكوۆ, باۋىرجان ۇسەنوۆ, ابۋبا­كىر قايرانوۆ, ءامىرحان بال­قى­بەك, قازىرگى مارالتاي سياقتى «ەڭ مىقتىلاردىڭ» بارىمەن دوس ەدىم. سۆەتقالي نۇرجانوۆ مەن ءۇشىن «ەرتە ويانعان گەني» ەدى. بەرىدە اقتوبەگە كەتتىم. سول كەز­دەگى اقتوبەنىڭ اكىمى اسلان مۋسين, كەيىنگى بولعان ەلەۋسىن ساعىندىقوۆتار دا تىلەۋلەس دوس­تارىم بولدى. سولاردىڭ ارقا­سىن­دا رەسپۋبليكاعا كەڭ تارال­عان ­«ال­تىن وردا» گازەتىن شى­عار­دىم. زامانىندا ەڭ ۇزدىك گازەت اتالدى. «اكىمدەرىم» گازەتىم­دى ەرەكشە قورعادى. ءبىر قىزىعى, مەن اقتوبە تۋرالى ءوز ادامدا­رى­ما جازدىرمادىم, ارنايى ماتەريال دا بەرگىزبەدىم, اقتوبە­نىڭ عانا گازەتى اتانىپ كەتۋدەن قورىقتىم.

ماعان سەنىپ, سول سەبەپتى دە وزىمە ەرىپ كەلگەن باۋىرجان باباجان ۇلى مەن داۋرەن قۋات جانىما جەلەۋ بولا ءبىلدى. ونىڭ ۇستىنە اقتوبەلىك ەرتاي اشىقباەۆ, ينديرا وتەمىس, جەر-جەردەگى تىلشىلەر مەن بەلگىلى ينتەللەكتۋال قالامداس جولداستارىم: تالاسبەك اسەمقۇلوۆ, زيرا ناۋرىزباەۆا, اقاس ءتاجۋىتوۆ, ماقسوت ءىزىموۆ, ماقسات ءتاج-­مۇرات سياقتى تىلەۋ­لەستەر «التىن وردانىڭ» مەرەيىن ۇستەم ەتۋگە اتسالىستى.

مىنە, سەن ايتىپ وتىرعان «وڭا­شا­لىق» وسىنداي بەلەستەرگە جە­تەلەدى.

– ومىرىڭىزگە ەرەكشە ىقپال ەتكەن وقيعانى اتاي الاسىز با؟

– ادامعا ەرەكشە ىقپال ەتە­تىن – ادام, ادامدار عانا. مەن ءۇشىن فاريزا وڭعارسىنوۆا, سودان سوڭ اسقار سۇلەيمەنوۆ پەن جۇماتاي جاقىپباەۆ. سوڭعى ەكەۋى ادام تاڭدانارلىق, بىراق ءبىر-بىرىنە ۇقسامايتىن دارىندىلار دەپ ويلايمىن. سودان سوڭ ەسەنعالي راۋشانوۆ پەن ۇلىق­بەك ەسداۋلەتوۆ. بۇل – ۇزدىكتەر. وزگەلەر­گە ءسوز جوق.

– ءبىر سۇحباتىڭىزدا «...اتاق-مارا­پاتقا قىزىقپايمىن. وسى­نىڭ ءوزى از باقىت ەمەس» دەپسىز. سوندا ءسىزدى قىزىقتىراتىن نە نارسە؟

– بىزدە, قازاقتا, ەلدى, ونىڭ تاع­دىرىن, بولاشاعىن شىن جۇ­رەگىمەن, اقىلعا سۇيەنە وتىرىپ ويلايتىن ادام وتە از سياقتى. ارينە, قازاقتىڭ جامانى جوق, نيەتى دە تۇزىك, بىراق الەمدىك وزىق ولشەمدەرگە سۇيەنىپ, بولاشاققا ۇلكەن جاۋاپكەرشىلىكپەن قاراۋ جوققا جاقىن. الەمنىڭ تاعدىرى قازىر قاي دارەجەدە, ال ءبىزدىڭ جالپى اقىل-وي دەڭگەيىمىز قانداي – سونى سالماقتاپ, «ويناپ وتقا, قايناپ قازانعا تۇسەرلىك» نيەت جوق. «ولمەسەك – كورەرمىز» دەيتىن پوزيتسيامەن كۇن كەشىپ كەلەمىز. ارينە, وتىرىكتى-شىندى ويلا­عان بو­لامىز, سوعان ۇمتىلعانداي كەيىپ تانىتامىز, بىراق ىشىمىزدەن «قۇ­داي قاراسسا, كورە جاتارمىز» دەگەن ويمەن كۇنەلتەمىز. «قۇداي سەنىڭ ەكى تۋىپ, ءبىر قالعانىڭ ەمەس» دەيتىن كىسى جوقتىڭ قاسى. ەگەر ونداي كىسى شىقسا, «وپپوزيتسيو­نەر» قىلىپ شىعارۋعا دايىن سياقتىمىز. «مۇنى بۇدان دا جاق­سىراق قىلىپ شىعارساڭ قايتەدى؟» دەيتىن بەيبىت ۇسىنىس تا جوق. سوندا وسى «ىرعاڭمەن» ءومىر سۇرە بەرۋ كەرەك پە؟ اڭداساڭىز, الەم بىزدەن جويقىن جىلدامدىقپەن الىستاپ بارادى, ال ءبىز بولماشى نارسەلەرگە الاڭبىز. سويتە ءجۇ­رىپ اتاق الۋعا, ماقتان ەستۋگە قىزىعامىز.

مەنىڭ ارزىمايتىن نارسەگە قىزىقپايتىنىم سودان. قازىر اڭگىمە دە ايتپايتىن بولدىم, سەبەپ – مەنى بولاشاق قورقى­تا­دى. بيلىك قولىنان كەلگەنىن ىستەپ جاتىر, بىراق جۇرتىڭ­نىڭ وزىندە ودان گورى جاقسى دەڭگەي­گە قۇلشىنۋ جوق. مەن ۇنەمى سوعان الاڭمىن.

– تولستوي ء«تاڭىر تەكتەس سە­زىم شىراعى العاش رەت كوكى­رە­گىڭدە جارق ەتىپ تۇتانعان شاق­تاعى – ءاۋ باستاعى ادال شاق­­تا­عى وزىڭە عانا سەن» دەپتى. ءسىز ادال شاعىڭىزدى ءومىر­­دىڭ كەلەڭسىزدىكتەرىنەن قور­عاپ, بۇگىنگە تازا كۇيىندە جەت­كىزە الدىڭىز با؟ و باستاعى تاپ-تازا مەيىرحان مەن قازىرگى مەيىر­حاننىڭ اراسىندا قانداي ايىر­ماشىلىق بار؟

–  ويلى ادامدى وماقاستىراتىن سۇراق ەكەن. بالاڭداۋ جىگىت كەزىم­دەگى كۇيىمدى ءوزىم دە ساعىنامىن. وزگەردىم: ەسەيدىم, ەسىمدى جيدىم,­ جاقسى مەن جامانعا قاتار ەلىك­تە­دىم, بىراق سول كەزدەگى ادال­دىق­قا جاقتاسۋ, دۇنيەنى ءبۇتىن جارا­لاۋعا كەلمەيتىن, ۇلكەن تۇتاس كيە دەپ ساناۋدان اداسا قويماعان سياقتىمىن. مۇنى مەنىڭ جاۋلارىمنان سۇراۋ كەرەك. سولاردا شىندىق باسىمىراق, سول ءۇشىن دە جاۋ ەمەس پە؟ «سۇتتەن اق, سۋدان تازا» كىسىنىڭ ءرولىن ويناۋ ويىمدا جوق, بىراق كىسىنى, دەمەك, ءومىردى تومەنسىتكەن جەرىم بولسا, وكىنەر ەدىم.

– ەگەر عايىپتان قۇدىرەتتى كۇش­ كەلىپ, ەڭ ءبىر اششى ارمانى­ڭىز­­­دى ورىنداسا, نە ايتار ەدى­ڭىز؟

– مەنىڭ اششى ارماندارىم كوپ, بىراق وعان ءوزىم كىنالىمىن. كەزىندە تەرەڭ ۇعا قويماعاندا­رىم, ءوز قاتەلىكتەرىمنەن ەرتە­رەك­ قۇتىلماعاندىعىم, تازا اقى­ماق­­­تىق­تارىم بىرىگە كەلىپ, سول اششى ورىن­دالمايتىن ارماندار­عا ­اي­نالعان شىعار. ءبارى وزىمنەن. ادام اداسا ءجۇرىپ جول تابادى. سونىڭ اقىرى قايىرلى بولسىن.

– بورحەس ەۋروپانىڭ دىڭگە­گىندە گرەك مادەنيەتى مەن ءىنجىل­دىڭ جاتقانىن ايتادى. ال ءبىز­دىڭ تۇركى وركەنيەتىنىڭ نەگىزگى ۇس­تىنى نەدە؟ قازىرگى تۇركى ما­دەنيەتى بىرلەسۋگە, ىنتىماق­تا­سۋعا ۇمتىلىپ وتىر. تۇركىلىك ادە­بيەتتىڭ بولاشاعىن قالاي ەلەستەتەسىز؟

– بورحەس بىلگەنىن عانا ايتا­دى, سونىسى دۇرىس تا بولار. بىراق ءبىز – تۇركىلەر ەۋروپالىق دا­نىشپانداردان ەشۋاقىتتا تو­مەن بولماعانبىز. ءامىرحان بال­قى­بەك اتتى ءىنىم سول كەۋدەمسوق ەۋرو­­پالىقتاردى قايران قال­­­دى­را­تىنداي نارسەلەر جازدى – رەم مەن رومۋل تۋرالى اڭىزدى «ازيا­لان­دىردى», قازىرگى ايتا الماي­­تىن اڭىزدارعا دەم بەردى. ول جا­نە جالعىز ەمەس, قازىر ادامعا كەڭىردە­گىمەن قاراپ ۇيرەنگەن ەۋرو­پالىقتاردى جەرگە ءتۇسىرىپ, نەنىڭ نەدەن باستالعانىن بايانداپ بەرەتىن جاستار ءوسىپ كەلەدى. ولجەكەڭ (ولجاس سۇلەيمەنوۆ) جازعان شىعارمادا «جۇرگەلى تۇر­عان پويىزدىڭ تەرەزەسىنەن كەرە­مەت سۇلۋ ءھام شولجاڭ ەۋروپا ­پەرروندا تۇرعان كارى كەمپىر ازياعا ءتىلىن شىعارادى» دەلىنە­دى. ويسىز قىزدىڭ كەيۋاناعا ءتىلىن شىعارۋى كۇلكىلى. ونىڭ ۇستىنە, سول كەمپىر ماڭگى جاسايتىن ۇماي انا بولىپ شىعۋى مۇمكىن عوي.

ال تۇركى مادەنيەتى بولاشاقتا كۇللى ەلگە ونەگە كورسەتۋى مۇمكىن. بۇل تۇستا دا ءبىز, قازاقتار, كەيىن قال­ماسىمىز انىق. ارينە, ادە­بيەت­­تەر, باۋىرلاس ادەبيەتتەر بىرى­گىپ جاتسا, وعان تەك قۋانۋ كەرەك. بۇل قاسقىر تەكتى رۋحتىڭ الەم­گە تىڭ قۇلشىنىسپەن قايتا ورا­لۋى­نىڭ باسى بولار.

– «مە-ەن؟

...ءسابيمىن,

سەنىمى مەن دامەسى

وزىنەن زور,

ولەرمەن...» دەپسىز. سول سە­نىم اقتالدى ما؟

– بۇل مەنىڭ ءوزىمدى مەنسىنبەي ايتقانىم عوي. قانشا مىقتى بولسا دا سەنىمنىڭ اقتالۋى مۇمكىن ەمەس. ادام سولاي ويلايدى, اللا ءوز دەگەنىن ىستەيدى. ارينە, ونىكى دۇرىس.

– ادەبيەتتىڭ الدىڭعى بۋىن اعالاردى ەسكە العاندا كىمدى كو­بى­رەك ساعىناسىز؟

– ولاردىڭ ءبارى دە ءوز دەڭگەيىن­دەگى جاقسى ادامدار. دەگەنمەن, اۋەلى اسقار سۇلەيمەنوۆتى ساعى­نامىن, سوسىن فاريزا اپامدى, جۇماتاي جاقىپباەۆتى, اقسەلەۋ اعامدى, قۋاندىق شاڭعىتباەۆتى, جاراسقان اعامدى. كەشەگى جۇرگەن ەسەنعاليدى... ءبارىن.

– قانداي جاڭا دۇنيەمەن اينالىسىپ ءجۇرسىز؟

– ول – قۇپيا. بىتىرگەن سوڭ بولماسا, ايتا المايمىن.

– جاراتۋشىدان نە تىلەيسىز؟

– الەمنىڭ قالىپقا ءتۇسۋىن. ەلى­مىزدىڭ امان بولعانىن.

 

اڭگىمەلەسكەن –

باتىرحان سارسەنحان,

«Egemen Qazaqstan» 

سوڭعى جاڭالىقتار