قازاقتىڭ مادەنيەتىن, ءداستۇرىن شەت مەملەكەتتەردە ناسيحاتتاپ, ول تۋرالى كىتاپ جازىپ, ستۋدەنتتەر الدىندا ءدارىس وقىپ جۇرگەن جاندار ساۋساقپەن سانارلىقتاي ەكەنى راس. سول ءۇشىن دە ءبىزدىڭ نەبىر دارىندى عالىمدارىمىز, اقىن-جازۋشىلارىمىز, قولونەر شەبەرلەرىمىز وزدەرى دە تانىلا الماي, ەلدى دە الەمدىك دەڭگەيدە تانىتا الماي جاتىر. بۇعان نيۋ-يوركتەگى كولۋمبيا ۋنيۆەرسيتەتىنىڭ پروفەسسورى رافيس ابازوۆپەن اڭگىمەلەسكەندە كوزىمىز جەتە ءتۇستى. تەگى باشقۇرت, جاستىق شاعى ەسەيۋ, قالىپتاسۋ كەزەڭى مالايزيا, اۆستراليا ەلدەرىندە, قىرعىز جەرىندە وتكەن پروفەسسور ون جىلدان اسا ۋاقىت نيۋ-يوركتە تۇرىپ كەلەدى ەكەن. ول ءبىلىم الەمىندەگى بەدەلى جوعارى كولۋمبيا ۋنيۆەرسيتەتىنىڭ ورتالىق ازيا مەملەكەتتەرى بويىنشا ساراپشىسى ءارى كوپتەگەن كىتاپتاردىڭ اۆتورى. پروفەسسورمەن ءبىزدىڭ اڭگىمەمىز ونىڭ سوڭعى جازعان «ورتالىق ازيا مەملەكەتتەرىنىڭ مادەنيەتى مەن ءداستۇرى» دەگەن كىتابى توڭىرەگىندە ءوربىدى.
– ءسىز «ورتالىق ازيا مەملەكەتتەرىنىڭ مادەنيەتى مەن ءداستۇرى» دەگەن كىتاپتى جازعاندا قانداي ماقسات كوزدەدىڭىز؟ امەريكالىقتار راسىمەن ورتالىق ازيانىڭ مادەنيەتى مەن ءداستۇرىنە قىزىعا ما؟
– بۇل سۇراققا جاۋاپ بەرمەس بۇرىن مىناداي ءبىر قىزىق ءمالىمەت ايتايىن. «كوكا كولا» دەگەن اتاقتى فيرما بار. ول بۇكىل الەم بويىنشا ءوزىن كۇنىنە ءبىر مارتە جارنامالاپ تۇرادى. ياعني, «كوكا كولانى» بۇقارانىڭ ۇمىتپاۋى ءۇشىن فيرما باسشىلىعى وسىلاي ىستەيدى. سول سەكىلدى الەمدەگى ءتۇرلى مادەنيەت پەن داستۇرلەردىڭ دە ۇمىتىلماۋىنا كۇندەلىكتى بولماسا دا جارناما جۇمىسى قاجەت-اق. مەن مۇنى ورتالىق ازياداعى ارىپتەستەرىمە قاراتا ايتامىن. ءبىر جاعىنان قازاقتار وزدەرى تۋرالى, قىرعىزدار ءوزدەرى تۋرالى امەريكادا ناسيحاتتاپ جاتقان جوق. ەكىنشىدەن, امەريكادا وزگە ەلدەرگە دەگەن قىزىعۋشىلىق وتە كۇشتى. ءارينە, ولار قازاقستاننىڭ استاناسى قايدا ەكەنىن بىلمەۋى مۇمكىن, سونداي-اق تۇركىمەنستاندى كارتادان بىردەن كورسەتىپ بەرە المايتىن شىعار. بىراق, قازاقستان تۋرالى قىزىقتى ءبىر مالىمەت ايتا قالساڭ, مىندەتتى تۇردە كىتاپحاناعا بارىپ وسى ەل تۋرالى كىتاپ ىزدەستىرەدى. ءوزىم ورتالىق ازيا ەلدەرى تۋرالى لەكتسيا وقيتىن بولعاندىقتان اڭعارعانىم, بۇل مەملەكەتتەرگە دەگەن قىزىعۋشىلىق, اسىرەسە, ستۋدەنتتەر اراسىندا ءجيى بايقالادى.
– كىتابىڭىزعا قازاقتاردىڭ قانداي ءداستۇرىن, مادەنيەتىنىڭ قاي سالالارىن ارقاۋ ەتتىڭىز؟ ونەر ادامدارىنىڭ ىشىنەن كىمدەردى تاڭداپ ەندىردىڭىز؟
– بۇل وتە قيىن شارۋا بولدى. سونشاما اۋقىمدى ءداستۇردى سىعىمداپ سىيدىرۋ شىنىندا وڭاي ەمەس ەكەن. ال داستۇرگە بەرىلگەنى ەكى بەت. ءتىپتى ءجۇز بەت بولىنسە دە, ءبارىن قامتۋ مۇمكىن بولماس ەدى دەپ ويلايمىن. شامام كەلگەنىنشە وسى ەكى بەتكە ءبىلگەنىمدى سىيدىردىم. ادامنىڭ اتتارىنا كەلسەك, مەن ادەبيەتتى تاڭدادىم. حح عاسىردىڭ جازۋشىسى دەگەنگە مۇحتار اۋەزوۆتى, اقىنى دەگەنگە ولجاس سۇلەيمەنوۆتى كورسەتتىم. ارينە, قازاقتا بۇلاردان باسقا دا مىقتى جازۋشىلار, اقىندار جەتەرلىك. مىسالى, شىعارمالارى ءجونىنەن, قايراتكەرلىگى جونىنەن مۇحتار شاحانوۆ تا حح عاسىردىڭ مىقتى اقىنى. ءبىراق, وكىنىشكە قاراي قازاقتا الەمگە ولجاس سەكىلدى تانىلعان اقىن جوق ەكەن. جازۋشىلارعا قاتىستى دا سول. ادەبيەتتى ايتقاندا تەك ەكى قالامگەرمەن, ولاردىڭ شىعارماشىلىعىن تانىستىرۋمەن شەكتەلمەي, كەڭەس كەزەڭىنە دەيىنگى ادەبيەتتى دە تاقىرىبىما ارقاۋ ەتتىم.
– قازىر جاھاندانۋ ءداۋىرى باستالدى دەگەن پىكىرلەر ايتىلۋدا. وسى تۇرعىدان كەلگەندە قازاقتار وزدەرىن قانشالىقتى ناسيحاتتاعانىمەن, اعىلشىن ءتىلدى ءمادەنيەتتىڭ كولەڭكەسىندە قالىپ قويماي ما؟ ءسىزدىڭ ويىڭىزشا جاھاندانۋدىڭ وزگە ءمادەنيەتتەردى جۇتۋى مۇمكىن بە؟
– ارينە, قازىر جاھاندانۋ تۋرالى ايتقاندا الدىمەن الەمدى اعىلشىنتىلدىلەردىڭ كىتاپتارى, فيلمدەرى, مۋزىكاسى جاۋلاپ الدى دەگەن پىكىر ايتىلادى. باسقا تەندەنتسيالار ۇمىتىلادى. بىراق, جاھاندانۋ وزىنە باسقا مادەنيەتتەردى دە سىڭىرگەن. مىسالى جاپوننىڭ ەنيمە مۋلتفيلمدەرى الەمدىك دەڭگەيگە شىقتى. نوبەل سىيلىعىنىڭ لاۋرەاتتارى ورحان پامۋك پەن گابريەل گارسيا ماركەس قازىر الەمدە ەڭ كوپ وقىرماندارى بار جازۋشىلاردىڭ ساناتىندا. ءبىرى تۇرىكتىڭ مادەنيەتىن, ءومىرىن الەمگە تانىتسا, ەكىنشىسى لاتىن امەريكالىق ءمادەنيەتتى ناسيحاتتايدى. اعىلشىن تىلىندە جاريالانعانىمەن, ءتول مادەنيەت ەرەكشەلىكتەرى, مەنتاليتەت ەشقاشان اعىلشىن تىلدىلەردىكى بولمايدى عوي. سول سياقتى شىڭعىس ايتماتوۆتى اتاۋعا بولادى. الاتاۋدىڭ باۋرايىنداعى ءوز جۇرتىن الەمگە تانىستىرعان ءبىردەن-ءبىر تۇلعا. قازىر امەريكادا, جالپى شەتەلدە حح عاسىر كلاسسيكاسىن زەردەلەۋ ۇدەرىسى بايقالادى. اسىرەسە, جاستار قىزىعۋشىلىقپەن باس قويۋدا. سوندىقتان قازاقتار دا ءوز اقىندارى مەن جازۋشىلارىن ەڭ الدىمەن اعىلشىن تىلىنە اۋدارۋدى قولعا الۋ كەرەك دەپ ويلايمىن. قازاق ادەبيەتى مىقتى ادەبيەت. پروزاسى دا, پوەزياسى دا وتە كوركەم, قۇنارلى. وزگە ەلدىڭ وقىرماندارى قىزىعىپ وقيتىنىنا سەنەمىن.
ال جاھاندانۋدىڭ ءوز باسىنا كەلەر بولساق, ءار ۇلت ءوز ءتىلىن, مادەنيەتىن, ءداستۇرىن ساقتاسا, ەشقانداي ءمادەنيەتتىڭ جۇتىلۋىنا جول جوق. سونداي-اق, جاڭا تەحنولوگيانى ۇلتتى جۇتادى دەپ تۇسىنبەۋ كەرەك. جاڭا تەحنولوگيالار ارقىلى اعىلشىنتىلدى اقپاراتتار ومىرىمىزگە ەنگەنىمەن, جاڭا تەحنولوگيانىڭ ۇلتتى, ونىڭ ءمادەنيەتىن ساقتايتىن جاعى دا بار. ماسەلەن, ەسكىدەن كەلە جاتقان وتە قۇندى, سيرەك كىتاپتاردى سكانەرلەۋ ارقىلى ونى كوپشىلىككە قولجەتىمدى ەتۋگە بولادى. كومپيۋتەر ارقىلى ءوز تىلىڭدە جازۋدىڭ مۇمكىندىگى بار ءارى كىتاپ شىعارۋ دا ارزانعا تۇسەدى. ونىڭ ءتىلىن بىلسەڭ كوپ نارسە ىستەۋگە بولادى عوي. ونىڭ ىشىندە ءوز ءمادەنيەتىڭدى وسى جاڭا تەحنولوگيانىڭ كومەگىمەن وزگەگە ناسيحاتتاۋعا دا جول اشىق, ءارى جەڭىل. روك, پوپ مۋزىكا قاپتاپ كەتكەنى ءۇشىن جاھاندانۋ مادەنيەتىمىزدى جۇتادى دەۋ قاتەلىك. ءار ۇلت ءوزىنىڭ كلاسسيكالىق, ءداستۇرلى, زاماناۋي اندەرىن ۆيدەوجازبانىڭ كومەگىمەن ساقتاي الادى. تەك اندەردى عانا ەمەس, ءبيدى دە, ادەبي شىعارمالاردى دا ساقتاۋعا بولادى. بۇل ءبىر جاعى. ەكىنشىدەن, باتىستا ءار اتا-انا ءوز بالالارىن ەس بىلە باستاعاننان كلاسسيكالىق مۋزىكا تىڭداۋعا الىپ بارادى. بۇل بالا ءوسپىرىم شاعىندا روك, پوپقا ەلىكتەگەنىمەن, ازامات بولعاندا ءوز ەلىنىڭ ءمادەنيەتىنە قايتا ورالادى, سونى ارداق تۇتادى دەگەن ءسوز.
– قازىر ەندى ناعىز اقپارات عاسىرى عوي. ءبىزدىڭ ەلىمىزدە گازەتتەر ينتەرنەت سايتتارىمەن جارىسقا ءتۇسكەندەي اسەر بەرەدى. ءسىزدىڭ جاھاندانۋ ماسەلەلەرىمەن دە اينالىساتىنىڭىزدان حابارىمىز بولعاندىقتان, بۇل ۇدەرىستىڭ الەمدە قالاي ءجۇرىپ جاتقانىن بىلگىم كەلەدى.
– وتكەن عاسىردىڭ ءبىرىنشى جارتىسىندا گازەتتىڭ وقىرماندارى كوپ ەدى. سوندىقتان تارالاتىن اۋقىمى دا كەڭ بولدى. ەگەر ەسىڭىزدە بولسا, سول كەزدە ادامدار اقپاراتتاردى نەگىزىنەن گازەتتەن الدى. بۇل گازەت-جۋرنالدىڭ ءوز شىڭىنا كوتەرىلگەن كەزەڭى ەدى. سودان تەلەۆيدەنيەنىڭ پايدا بولۋىمەن «گازەت ءولدى» دەگەن قوعامدىق پىكىر قالىپتاستى. ءويتكەنى نەگىزىنەن بۇكىل اقپارات تەلەۆيدەنيەدە ورتالىقتاندىرىلدى. سەبەبى, جاڭالىقتاردى گازەتتەن بۇرىن تەلەۆيدەنيە ايتىپ جاتتى. بىراق گازەت ءوز وقىرماندارىن جوعالتقان جوق. ءاسىرەسە, گازەتكە ينتەللەكتۋالدار ءجۇگىندى. بىرىنشىدەن, گازەت تەلەۆيدەنيەدەگىدەي ايتىپ وتە شىقپايدى, ونىڭ مالىمەتتەرىندە سالماقتىلىق بار. ويتكەنى, وندا تەلەۆيدەنيەدەگىدەي ارزان شوۋ جوق. ارينە, بۇرىنعىداي وقىرماندارى قالماعانمەن, ءبارىبىر ول ينتەللەكتۋال وقىرماندارىن ساقتادى. ال ەندى ينتەرنەت پايدا بولعاندا تاعى دا كوپشىلىك «گازەت ءولدىنى» العا تارتتى. ءيا, گازەت وقىرماندارىن جوعالتتى. اسىرەسە, جاس وقىرماندارىن جوعالتتى. سوسىن امەريكادا اقپارات باسشىلارى «گازەت ينتەرنەتكە قىزمەت ەتسىن» دەگەندى ويلاپ شىعاردى. تابىستى ەسەپتەگەندە بۇل جۇيەنىڭ دۇرىس ەمەستىگى كورىندى. شىنىندا تاسپاعا باسىلعان ءونىم نە ءۇشىن ەلەكتروندى ونىمدەرگە قىزمەت ەتۋ كەرەك؟ سودان باسشىلىقتىڭ پىكىرى وزگەردى. قازىر امەريكادا ەلەكتروندى باسپا ونىمدەرى گازەتكە قىزمەت ەتە باستادى. ەلەكتروندى پلاتفورمانىڭ دامۋى از ۇلتتاردىڭ گازەتتەرىن تىقسىرادى دەپ ويلايمىز. بۇل ولاي ەمەس. اقپاراتتى ەلەكتروندى فورمادا تاراتۋ ءوندىرىستى ارزانداتىپ, گازەت شىعارۋدى تەزدەتەدى. قازىر ەلدەگى كوپتەگەن از ۇلتتار ءوز گازەتتەرىن ءونىمنىڭ ارزانداعانىنا قاراي كوپتەپ شىعارىپ جاتىر. اسىرەسە, ءوز تىلدەرىن ساقتاپ قالۋ ماقساتىندا يسپان ءتىلدى, اراب ءتىلدى دياسپورالار, تۇرىك دياسپوراسى ءوز گازەتتەرىن شىعارىپ, ءوز تەلەۆيدەنيەلەرىن, راديولارىن جۇمىس ىستەتىپ جانتالاسۋدا
– قازاق دياسپوراسى تۋرالى نە ايتاسىز؟ جالپى, قازاق ەلى امەريكادا قانشالىقتى تانىمال؟
– قازاق دياسپوراسى تۋرالى ءبىردەڭە ايتۋ قيىن. ويتكەنى, وندا قازاقتاردىڭ سانى از. مەن «بولاشاق» باعدارلاماسى ارقىلى وقۋعا تۇسكەن قازاقتاردى عانا بىلەدى ەكەنمىن. امەريكادا قازاقتاردىڭ تانىمالدىلىعى تومەنگى دەڭگەيدە. «مۇلدە تانىمايدى» دەسەم قيانات بولار ەدى. وندا قازاقستاندىق رەجيسسەرلەردىڭ كوپتەگەن جاقسى فيلمدەرى قويىلىپ تۇرادى. ءاسىرەسە, تيمۋر بەكمامبەتوۆتىڭ كينوتۋىندىلارى كوپشىلىككە رەزونانس تۋدىردى. بىراق بۇل جەتكىلىكسىز. وزگە ەل تانىپ, قادىر تۇتۋى ءۇشىن قازاقتار ءالى دە كوپ جۇمىس اتقارۋى قاجەت. ونىڭ ىشىندە, قايتالاپ ايتايىن اۋدارما ماسەلەسىنە ەرەكشە كوڭىل ءبولىنۋ قاجەت.
– وتكەن جىلى ءسىزدىڭ امەريكالىق پروفەسسورلاردىڭ قۇرامىندا وسىندا كەلىپ, قازاق ۇلتتىق ۋنيۆەرسيتەتىنىڭ ستۋدەنتتەرىنە ءدارىس وقىعانىڭىزدى بىلەمىز. ايتىڭىزشى, ءبىزدىڭ ستۋدەنتتەر امەريكالىق ستۋدەنتتەرمەن سالىستىرعاندا قالاي كورىندى؟
– وتە ۇلكەن ايىرماشىلىق بار. بىرىنشىدەن مەن نيۋ-يوركتە ماگيسترانتتارعا ساباق بەرەمىن. ولار مەنىڭ الدىما ۇلكەن تالاپپەن كەلەدى. بىلگىسى كەلەتىن نارسەلەرى دە ناقتى. ولار وزدەرىنىڭ بىلىمدەرىن مانساپقا, جۇمىسقا قاراي باعىتتاپ العان. ءتىپتى, ساعاتتار بويى كىتاپحانالاردا وتىرۋعا بار. پروفەسسورلاردى تىڭداۋ قابىلەتى وتە جوعارى. ينتەللەكتىن كوتەرۋ ءۇشىن, ءبىر تاقىرىپتى جان-جاقتى ءبىلۋ ءۇشىن ساعان ءجۇز سۇراق قويۋعا بار. ولاردىڭ قيمىل-قوزعالىستارى دا شاپشاڭ سياقتى كورىنەدى. ال, وكىنىشكە قاراي, بۇل جاقتا مىنەز-ق ۇلىقتىڭ ەرەكشەلىگىنە قاراي ما, ستۋدەنتتەر وتە ۇيالشاق. امەريكالىق ستۋدەنت جيىرما سۇراق قويعاندا, قازاق ستۋدەنتى ەكى سۇراق قويادى. سوندىقتان ولار ءوز-وزدەرىنە سەنىمدى, شاپشاڭ, كاسىبي بەيىمدىلىكتەرى جوعارى. قازاقستاننىڭ ستۋدەنتتەرى جان-جاقتى كەلەدى. فيلوسوفتاردى دا, جازۋشىلاردى دا بىلەدى. ءبىلىمنىڭ باسقا سالالارىن دا يگەرگەن. سوندىقتان رۋحاني الەمى دە باي. بىراق, كاسىبيلىككە امەريكالىقتاردىڭ ءدارەجەسىندە بەيىمدەلگەن دەپ ايتا المايمىن.
– امەريكا قوعامىندا پروفەسسورلاردىڭ ءرولى قانداي؟ ءىرى مەملەكەتتىك ماسەلەلەردە ولارمەن اق ءۇي ساناسا ما؟
– قازاقستاننىڭ ساياسي ومىرىندە ۇلكەن ماسەلەلەر توڭىرەگىندە جازۋشى-اقىندار شىعىپ پىكىرلەرىن ءبىلدىرىپ جاتادى. كوپشىلىك تىڭدايدى. ال امەريكادا ۇلكەن مىنبەرگە اقىن كوتەرىلىپ ەلدىڭ ماسەلەسىن ايتار بولسا, ونىڭ تىڭداۋشىسى جوققا ءتان. بۇل ەلدە اكادەميالىق ورتانىڭ بەدەلى جوعارى. ماسەلەن پروفەسسورلاردىڭ. كوپشىلىك وسى ادامدارعا سەنىم ارتادى. ەكونوميكا تۋرالى ءماسەلەدە ۇلكەن مىنبەرگە ەكونوميكا سالاسىنىڭ پروفەسسورى شىعىپ ءسويلەيدى. ۇلكەن جاھاندىق وزگەرىستەرگە بايلانىستى فۋكۋياما, ساياسي ءماسەلەدە كيسسيندجەر سياقتى پروفەسسورلار ءسوز الادى...
– امەريكالىقتاردىڭ ءوز-ءوزىن باعالاۋى قاي دەڭگەيدە؟ بۇل وزگە ۇلتتارعا جوعارىدان قاراماي ما دەگەن ءسوز عوي...
– امەريكا ۇلكەن ەل. ءارتۇرلى توپ, تاپتار بار. ءبىر امەريكانىڭ وزىندە قانشا شتات بولسا, سول شتاتتاردىڭ ادامدارى ءارتۇرلى. نەگىزىنەن تۇرعىندار ءوز پروبلەمالارىمەن ءومىر سۇرەدى. ولار الەمدىك گەوگرافيانى بىلگىسى كەلمەگەنى ءۇشىن بىلمەيدى ەمەس, وعان ۋاقىتى جوق, ساياسي ءومىر مۇرسات بەرمەيدى.
– ورتالىق ازيا مەملەكەتتەرى يسلام ءدىنىن ۇستانادى. سوندىقتان ول جاقتا وسى مەملەكەتتەرگە جالپى كوزقاراس قانداي؟ اسىرەسە, «يسلام تەرروريزمى» دەگەن اسىرە تۇسىنىك «قوزىپ تۇرعاندا»؟
– قىزىق سۇراق. بىراق, تەك قازاقستان تۋرالى ايتايىن. قازاقستان تاۋەلسىزدىك العاندا شەت مەملەكەتتەردە «بۇل مۇسىلمان ەلى, مۇسىلماندار حالىقتىڭ كوپ بولىگىن قۇرايدى» دەگەن پىكىر بولدى. سوندىقتان ءوز ءدىنىڭدى دە ۇستانىپ, وزگەلەرگە دە تەڭ كوزقاراسپەن قاراۋ ءۇشىن مالايزيا, يندونەزيا, ءتۇركيا سەكىلدى قالىپتاسقان مۇسىلمان مەملەكەتتەردەن ۇلگى الۋ كەرەك, سولاردىڭ مودەلىن ەنگىزۋ كەرەك دەدى باتىستىق وقىمىستىلار. بىراق, وسى سوڭعى ون جىلدا وتە قىزىق جاعداي بايقالادى. بۇل جاقتا بەيبىت يسلام دامىپ كەلەدى. ادامدار بەيبىت ءومىر سۇرۋدە. ەندى بۇل جەرگە ءبىر مودەلدى الىپ كەلۋ كەرەك دەگەن ويدىڭ ەش نەگىزى جوق. قايتا وسى ەلدىڭ مودەلىن وزگە ەلدەرگە ەندىرۋ كەرەك دەپ ويلايمىن. بۇل جاقتا راديكالدى توپتار جوق. تەرروريزم دەگەن مۇندا جات ۇعىم. سوندىقتان شەت مەملەكەتتەرگە سولاي كورىنەدى. قازاقستان تىنىشتىقتا, بەيبىتشىلىكتە ءومىر سۇرۋدە. جان-جاعىنداعى مەملەكەتتەر دە قازاقستاننان ۇيرەنۋ كەرەك.
اڭگىمەلەسكەن ايگۇل سەيىلوۆا.
قازاقتىڭ مادەنيەتىن, ءداستۇرىن شەت مەملەكەتتەردە ناسيحاتتاپ, ول تۋرالى كىتاپ جازىپ, ستۋدەنتتەر الدىندا ءدارىس وقىپ جۇرگەن جاندار ساۋساقپەن سانارلىقتاي ەكەنى راس. سول ءۇشىن دە ءبىزدىڭ نەبىر دارىندى عالىمدارىمىز, اقىن-جازۋشىلارىمىز, قولونەر شەبەرلەرىمىز وزدەرى دە تانىلا الماي, ەلدى دە الەمدىك دەڭگەيدە تانىتا الماي جاتىر. بۇعان نيۋ-يوركتەگى كولۋمبيا ۋنيۆەرسيتەتىنىڭ پروفەسسورى رافيس ابازوۆپەن اڭگىمەلەسكەندە كوزىمىز جەتە ءتۇستى. تەگى باشقۇرت, جاستىق شاعى ەسەيۋ, قالىپتاسۋ كەزەڭى مالايزيا, اۆستراليا ەلدەرىندە, قىرعىز جەرىندە وتكەن پروفەسسور ون جىلدان اسا ۋاقىت نيۋ-يوركتە تۇرىپ كەلەدى ەكەن. ول ءبىلىم الەمىندەگى بەدەلى جوعارى كولۋمبيا ۋنيۆەرسيتەتىنىڭ ورتالىق ازيا مەملەكەتتەرى بويىنشا ساراپشىسى ءارى كوپتەگەن كىتاپتاردىڭ اۆتورى. پروفەسسورمەن ءبىزدىڭ اڭگىمەمىز ونىڭ سوڭعى جازعان «ورتالىق ازيا مەملەكەتتەرىنىڭ مادەنيەتى مەن ءداستۇرى» دەگەن كىتابى توڭىرەگىندە ءوربىدى.
– ءسىز «ورتالىق ازيا مەملەكەتتەرىنىڭ مادەنيەتى مەن ءداستۇرى» دەگەن كىتاپتى جازعاندا قانداي ماقسات كوزدەدىڭىز؟ امەريكالىقتار راسىمەن ورتالىق ازيانىڭ مادەنيەتى مەن ءداستۇرىنە قىزىعا ما؟
– بۇل سۇراققا جاۋاپ بەرمەس بۇرىن مىناداي ءبىر قىزىق ءمالىمەت ايتايىن. «كوكا كولا» دەگەن اتاقتى فيرما بار. ول بۇكىل الەم بويىنشا ءوزىن كۇنىنە ءبىر مارتە جارنامالاپ تۇرادى. ياعني, «كوكا كولانى» بۇقارانىڭ ۇمىتپاۋى ءۇشىن فيرما باسشىلىعى وسىلاي ىستەيدى. سول سەكىلدى الەمدەگى ءتۇرلى مادەنيەت پەن داستۇرلەردىڭ دە ۇمىتىلماۋىنا كۇندەلىكتى بولماسا دا جارناما جۇمىسى قاجەت-اق. مەن مۇنى ورتالىق ازياداعى ارىپتەستەرىمە قاراتا ايتامىن. ءبىر جاعىنان قازاقتار وزدەرى تۋرالى, قىرعىزدار ءوزدەرى تۋرالى امەريكادا ناسيحاتتاپ جاتقان جوق. ەكىنشىدەن, امەريكادا وزگە ەلدەرگە دەگەن قىزىعۋشىلىق وتە كۇشتى. ءارينە, ولار قازاقستاننىڭ استاناسى قايدا ەكەنىن بىلمەۋى مۇمكىن, سونداي-اق تۇركىمەنستاندى كارتادان بىردەن كورسەتىپ بەرە المايتىن شىعار. بىراق, قازاقستان تۋرالى قىزىقتى ءبىر مالىمەت ايتا قالساڭ, مىندەتتى تۇردە كىتاپحاناعا بارىپ وسى ەل تۋرالى كىتاپ ىزدەستىرەدى. ءوزىم ورتالىق ازيا ەلدەرى تۋرالى لەكتسيا وقيتىن بولعاندىقتان اڭعارعانىم, بۇل مەملەكەتتەرگە دەگەن قىزىعۋشىلىق, اسىرەسە, ستۋدەنتتەر اراسىندا ءجيى بايقالادى.
– كىتابىڭىزعا قازاقتاردىڭ قانداي ءداستۇرىن, مادەنيەتىنىڭ قاي سالالارىن ارقاۋ ەتتىڭىز؟ ونەر ادامدارىنىڭ ىشىنەن كىمدەردى تاڭداپ ەندىردىڭىز؟
– بۇل وتە قيىن شارۋا بولدى. سونشاما اۋقىمدى ءداستۇردى سىعىمداپ سىيدىرۋ شىنىندا وڭاي ەمەس ەكەن. ال داستۇرگە بەرىلگەنى ەكى بەت. ءتىپتى ءجۇز بەت بولىنسە دە, ءبارىن قامتۋ مۇمكىن بولماس ەدى دەپ ويلايمىن. شامام كەلگەنىنشە وسى ەكى بەتكە ءبىلگەنىمدى سىيدىردىم. ادامنىڭ اتتارىنا كەلسەك, مەن ادەبيەتتى تاڭدادىم. حح عاسىردىڭ جازۋشىسى دەگەنگە مۇحتار اۋەزوۆتى, اقىنى دەگەنگە ولجاس سۇلەيمەنوۆتى كورسەتتىم. ارينە, قازاقتا بۇلاردان باسقا دا مىقتى جازۋشىلار, اقىندار جەتەرلىك. مىسالى, شىعارمالارى ءجونىنەن, قايراتكەرلىگى جونىنەن مۇحتار شاحانوۆ تا حح عاسىردىڭ مىقتى اقىنى. ءبىراق, وكىنىشكە قاراي قازاقتا الەمگە ولجاس سەكىلدى تانىلعان اقىن جوق ەكەن. جازۋشىلارعا قاتىستى دا سول. ادەبيەتتى ايتقاندا تەك ەكى قالامگەرمەن, ولاردىڭ شىعارماشىلىعىن تانىستىرۋمەن شەكتەلمەي, كەڭەس كەزەڭىنە دەيىنگى ادەبيەتتى دە تاقىرىبىما ارقاۋ ەتتىم.
– قازىر جاھاندانۋ ءداۋىرى باستالدى دەگەن پىكىرلەر ايتىلۋدا. وسى تۇرعىدان كەلگەندە قازاقتار وزدەرىن قانشالىقتى ناسيحاتتاعانىمەن, اعىلشىن ءتىلدى ءمادەنيەتتىڭ كولەڭكەسىندە قالىپ قويماي ما؟ ءسىزدىڭ ويىڭىزشا جاھاندانۋدىڭ وزگە ءمادەنيەتتەردى جۇتۋى مۇمكىن بە؟
– ارينە, قازىر جاھاندانۋ تۋرالى ايتقاندا الدىمەن الەمدى اعىلشىنتىلدىلەردىڭ كىتاپتارى, فيلمدەرى, مۋزىكاسى جاۋلاپ الدى دەگەن پىكىر ايتىلادى. باسقا تەندەنتسيالار ۇمىتىلادى. بىراق, جاھاندانۋ وزىنە باسقا مادەنيەتتەردى دە سىڭىرگەن. مىسالى جاپوننىڭ ەنيمە مۋلتفيلمدەرى الەمدىك دەڭگەيگە شىقتى. نوبەل سىيلىعىنىڭ لاۋرەاتتارى ورحان پامۋك پەن گابريەل گارسيا ماركەس قازىر الەمدە ەڭ كوپ وقىرماندارى بار جازۋشىلاردىڭ ساناتىندا. ءبىرى تۇرىكتىڭ مادەنيەتىن, ءومىرىن الەمگە تانىتسا, ەكىنشىسى لاتىن امەريكالىق ءمادەنيەتتى ناسيحاتتايدى. اعىلشىن تىلىندە جاريالانعانىمەن, ءتول مادەنيەت ەرەكشەلىكتەرى, مەنتاليتەت ەشقاشان اعىلشىن تىلدىلەردىكى بولمايدى عوي. سول سياقتى شىڭعىس ايتماتوۆتى اتاۋعا بولادى. الاتاۋدىڭ باۋرايىنداعى ءوز جۇرتىن الەمگە تانىستىرعان ءبىردەن-ءبىر تۇلعا. قازىر امەريكادا, جالپى شەتەلدە حح عاسىر كلاسسيكاسىن زەردەلەۋ ۇدەرىسى بايقالادى. اسىرەسە, جاستار قىزىعۋشىلىقپەن باس قويۋدا. سوندىقتان قازاقتار دا ءوز اقىندارى مەن جازۋشىلارىن ەڭ الدىمەن اعىلشىن تىلىنە اۋدارۋدى قولعا الۋ كەرەك دەپ ويلايمىن. قازاق ادەبيەتى مىقتى ادەبيەت. پروزاسى دا, پوەزياسى دا وتە كوركەم, قۇنارلى. وزگە ەلدىڭ وقىرماندارى قىزىعىپ وقيتىنىنا سەنەمىن.
ال جاھاندانۋدىڭ ءوز باسىنا كەلەر بولساق, ءار ۇلت ءوز ءتىلىن, مادەنيەتىن, ءداستۇرىن ساقتاسا, ەشقانداي ءمادەنيەتتىڭ جۇتىلۋىنا جول جوق. سونداي-اق, جاڭا تەحنولوگيانى ۇلتتى جۇتادى دەپ تۇسىنبەۋ كەرەك. جاڭا تەحنولوگيالار ارقىلى اعىلشىنتىلدى اقپاراتتار ومىرىمىزگە ەنگەنىمەن, جاڭا تەحنولوگيانىڭ ۇلتتى, ونىڭ ءمادەنيەتىن ساقتايتىن جاعى دا بار. ماسەلەن, ەسكىدەن كەلە جاتقان وتە قۇندى, سيرەك كىتاپتاردى سكانەرلەۋ ارقىلى ونى كوپشىلىككە قولجەتىمدى ەتۋگە بولادى. كومپيۋتەر ارقىلى ءوز تىلىڭدە جازۋدىڭ مۇمكىندىگى بار ءارى كىتاپ شىعارۋ دا ارزانعا تۇسەدى. ونىڭ ءتىلىن بىلسەڭ كوپ نارسە ىستەۋگە بولادى عوي. ونىڭ ىشىندە ءوز ءمادەنيەتىڭدى وسى جاڭا تەحنولوگيانىڭ كومەگىمەن وزگەگە ناسيحاتتاۋعا دا جول اشىق, ءارى جەڭىل. روك, پوپ مۋزىكا قاپتاپ كەتكەنى ءۇشىن جاھاندانۋ مادەنيەتىمىزدى جۇتادى دەۋ قاتەلىك. ءار ۇلت ءوزىنىڭ كلاسسيكالىق, ءداستۇرلى, زاماناۋي اندەرىن ۆيدەوجازبانىڭ كومەگىمەن ساقتاي الادى. تەك اندەردى عانا ەمەس, ءبيدى دە, ادەبي شىعارمالاردى دا ساقتاۋعا بولادى. بۇل ءبىر جاعى. ەكىنشىدەن, باتىستا ءار اتا-انا ءوز بالالارىن ەس بىلە باستاعاننان كلاسسيكالىق مۋزىكا تىڭداۋعا الىپ بارادى. بۇل بالا ءوسپىرىم شاعىندا روك, پوپقا ەلىكتەگەنىمەن, ازامات بولعاندا ءوز ەلىنىڭ ءمادەنيەتىنە قايتا ورالادى, سونى ارداق تۇتادى دەگەن ءسوز.
– قازىر ەندى ناعىز اقپارات عاسىرى عوي. ءبىزدىڭ ەلىمىزدە گازەتتەر ينتەرنەت سايتتارىمەن جارىسقا ءتۇسكەندەي اسەر بەرەدى. ءسىزدىڭ جاھاندانۋ ماسەلەلەرىمەن دە اينالىساتىنىڭىزدان حابارىمىز بولعاندىقتان, بۇل ۇدەرىستىڭ الەمدە قالاي ءجۇرىپ جاتقانىن بىلگىم كەلەدى.
– وتكەن عاسىردىڭ ءبىرىنشى جارتىسىندا گازەتتىڭ وقىرماندارى كوپ ەدى. سوندىقتان تارالاتىن اۋقىمى دا كەڭ بولدى. ەگەر ەسىڭىزدە بولسا, سول كەزدە ادامدار اقپاراتتاردى نەگىزىنەن گازەتتەن الدى. بۇل گازەت-جۋرنالدىڭ ءوز شىڭىنا كوتەرىلگەن كەزەڭى ەدى. سودان تەلەۆيدەنيەنىڭ پايدا بولۋىمەن «گازەت ءولدى» دەگەن قوعامدىق پىكىر قالىپتاستى. ءويتكەنى نەگىزىنەن بۇكىل اقپارات تەلەۆيدەنيەدە ورتالىقتاندىرىلدى. سەبەبى, جاڭالىقتاردى گازەتتەن بۇرىن تەلەۆيدەنيە ايتىپ جاتتى. بىراق گازەت ءوز وقىرماندارىن جوعالتقان جوق. ءاسىرەسە, گازەتكە ينتەللەكتۋالدار ءجۇگىندى. بىرىنشىدەن, گازەت تەلەۆيدەنيەدەگىدەي ايتىپ وتە شىقپايدى, ونىڭ مالىمەتتەرىندە سالماقتىلىق بار. ويتكەنى, وندا تەلەۆيدەنيەدەگىدەي ارزان شوۋ جوق. ارينە, بۇرىنعىداي وقىرماندارى قالماعانمەن, ءبارىبىر ول ينتەللەكتۋال وقىرماندارىن ساقتادى. ال ەندى ينتەرنەت پايدا بولعاندا تاعى دا كوپشىلىك «گازەت ءولدىنى» العا تارتتى. ءيا, گازەت وقىرماندارىن جوعالتتى. اسىرەسە, جاس وقىرماندارىن جوعالتتى. سوسىن امەريكادا اقپارات باسشىلارى «گازەت ينتەرنەتكە قىزمەت ەتسىن» دەگەندى ويلاپ شىعاردى. تابىستى ەسەپتەگەندە بۇل جۇيەنىڭ دۇرىس ەمەستىگى كورىندى. شىنىندا تاسپاعا باسىلعان ءونىم نە ءۇشىن ەلەكتروندى ونىمدەرگە قىزمەت ەتۋ كەرەك؟ سودان باسشىلىقتىڭ پىكىرى وزگەردى. قازىر امەريكادا ەلەكتروندى باسپا ونىمدەرى گازەتكە قىزمەت ەتە باستادى. ەلەكتروندى پلاتفورمانىڭ دامۋى از ۇلتتاردىڭ گازەتتەرىن تىقسىرادى دەپ ويلايمىز. بۇل ولاي ەمەس. اقپاراتتى ەلەكتروندى فورمادا تاراتۋ ءوندىرىستى ارزانداتىپ, گازەت شىعارۋدى تەزدەتەدى. قازىر ەلدەگى كوپتەگەن از ۇلتتار ءوز گازەتتەرىن ءونىمنىڭ ارزانداعانىنا قاراي كوپتەپ شىعارىپ جاتىر. اسىرەسە, ءوز تىلدەرىن ساقتاپ قالۋ ماقساتىندا يسپان ءتىلدى, اراب ءتىلدى دياسپورالار, تۇرىك دياسپوراسى ءوز گازەتتەرىن شىعارىپ, ءوز تەلەۆيدەنيەلەرىن, راديولارىن جۇمىس ىستەتىپ جانتالاسۋدا
– قازاق دياسپوراسى تۋرالى نە ايتاسىز؟ جالپى, قازاق ەلى امەريكادا قانشالىقتى تانىمال؟
– قازاق دياسپوراسى تۋرالى ءبىردەڭە ايتۋ قيىن. ويتكەنى, وندا قازاقتاردىڭ سانى از. مەن «بولاشاق» باعدارلاماسى ارقىلى وقۋعا تۇسكەن قازاقتاردى عانا بىلەدى ەكەنمىن. امەريكادا قازاقتاردىڭ تانىمالدىلىعى تومەنگى دەڭگەيدە. «مۇلدە تانىمايدى» دەسەم قيانات بولار ەدى. وندا قازاقستاندىق رەجيسسەرلەردىڭ كوپتەگەن جاقسى فيلمدەرى قويىلىپ تۇرادى. ءاسىرەسە, تيمۋر بەكمامبەتوۆتىڭ كينوتۋىندىلارى كوپشىلىككە رەزونانس تۋدىردى. بىراق بۇل جەتكىلىكسىز. وزگە ەل تانىپ, قادىر تۇتۋى ءۇشىن قازاقتار ءالى دە كوپ جۇمىس اتقارۋى قاجەت. ونىڭ ىشىندە, قايتالاپ ايتايىن اۋدارما ماسەلەسىنە ەرەكشە كوڭىل ءبولىنۋ قاجەت.
– وتكەن جىلى ءسىزدىڭ امەريكالىق پروفەسسورلاردىڭ قۇرامىندا وسىندا كەلىپ, قازاق ۇلتتىق ۋنيۆەرسيتەتىنىڭ ستۋدەنتتەرىنە ءدارىس وقىعانىڭىزدى بىلەمىز. ايتىڭىزشى, ءبىزدىڭ ستۋدەنتتەر امەريكالىق ستۋدەنتتەرمەن سالىستىرعاندا قالاي كورىندى؟
– وتە ۇلكەن ايىرماشىلىق بار. بىرىنشىدەن مەن نيۋ-يوركتە ماگيسترانتتارعا ساباق بەرەمىن. ولار مەنىڭ الدىما ۇلكەن تالاپپەن كەلەدى. بىلگىسى كەلەتىن نارسەلەرى دە ناقتى. ولار وزدەرىنىڭ بىلىمدەرىن مانساپقا, جۇمىسقا قاراي باعىتتاپ العان. ءتىپتى, ساعاتتار بويى كىتاپحانالاردا وتىرۋعا بار. پروفەسسورلاردى تىڭداۋ قابىلەتى وتە جوعارى. ينتەللەكتىن كوتەرۋ ءۇشىن, ءبىر تاقىرىپتى جان-جاقتى ءبىلۋ ءۇشىن ساعان ءجۇز سۇراق قويۋعا بار. ولاردىڭ قيمىل-قوزعالىستارى دا شاپشاڭ سياقتى كورىنەدى. ال, وكىنىشكە قاراي, بۇل جاقتا مىنەز-ق ۇلىقتىڭ ەرەكشەلىگىنە قاراي ما, ستۋدەنتتەر وتە ۇيالشاق. امەريكالىق ستۋدەنت جيىرما سۇراق قويعاندا, قازاق ستۋدەنتى ەكى سۇراق قويادى. سوندىقتان ولار ءوز-وزدەرىنە سەنىمدى, شاپشاڭ, كاسىبي بەيىمدىلىكتەرى جوعارى. قازاقستاننىڭ ستۋدەنتتەرى جان-جاقتى كەلەدى. فيلوسوفتاردى دا, جازۋشىلاردى دا بىلەدى. ءبىلىمنىڭ باسقا سالالارىن دا يگەرگەن. سوندىقتان رۋحاني الەمى دە باي. بىراق, كاسىبيلىككە امەريكالىقتاردىڭ ءدارەجەسىندە بەيىمدەلگەن دەپ ايتا المايمىن.
– امەريكا قوعامىندا پروفەسسورلاردىڭ ءرولى قانداي؟ ءىرى مەملەكەتتىك ماسەلەلەردە ولارمەن اق ءۇي ساناسا ما؟
– قازاقستاننىڭ ساياسي ومىرىندە ۇلكەن ماسەلەلەر توڭىرەگىندە جازۋشى-اقىندار شىعىپ پىكىرلەرىن ءبىلدىرىپ جاتادى. كوپشىلىك تىڭدايدى. ال امەريكادا ۇلكەن مىنبەرگە اقىن كوتەرىلىپ ەلدىڭ ماسەلەسىن ايتار بولسا, ونىڭ تىڭداۋشىسى جوققا ءتان. بۇل ەلدە اكادەميالىق ورتانىڭ بەدەلى جوعارى. ماسەلەن پروفەسسورلاردىڭ. كوپشىلىك وسى ادامدارعا سەنىم ارتادى. ەكونوميكا تۋرالى ءماسەلەدە ۇلكەن مىنبەرگە ەكونوميكا سالاسىنىڭ پروفەسسورى شىعىپ ءسويلەيدى. ۇلكەن جاھاندىق وزگەرىستەرگە بايلانىستى فۋكۋياما, ساياسي ءماسەلەدە كيسسيندجەر سياقتى پروفەسسورلار ءسوز الادى...
– امەريكالىقتاردىڭ ءوز-ءوزىن باعالاۋى قاي دەڭگەيدە؟ بۇل وزگە ۇلتتارعا جوعارىدان قاراماي ما دەگەن ءسوز عوي...
– امەريكا ۇلكەن ەل. ءارتۇرلى توپ, تاپتار بار. ءبىر امەريكانىڭ وزىندە قانشا شتات بولسا, سول شتاتتاردىڭ ادامدارى ءارتۇرلى. نەگىزىنەن تۇرعىندار ءوز پروبلەمالارىمەن ءومىر سۇرەدى. ولار الەمدىك گەوگرافيانى بىلگىسى كەلمەگەنى ءۇشىن بىلمەيدى ەمەس, وعان ۋاقىتى جوق, ساياسي ءومىر مۇرسات بەرمەيدى.
– ورتالىق ازيا مەملەكەتتەرى يسلام ءدىنىن ۇستانادى. سوندىقتان ول جاقتا وسى مەملەكەتتەرگە جالپى كوزقاراس قانداي؟ اسىرەسە, «يسلام تەرروريزمى» دەگەن اسىرە تۇسىنىك «قوزىپ تۇرعاندا»؟
– قىزىق سۇراق. بىراق, تەك قازاقستان تۋرالى ايتايىن. قازاقستان تاۋەلسىزدىك العاندا شەت مەملەكەتتەردە «بۇل مۇسىلمان ەلى, مۇسىلماندار حالىقتىڭ كوپ بولىگىن قۇرايدى» دەگەن پىكىر بولدى. سوندىقتان ءوز ءدىنىڭدى دە ۇستانىپ, وزگەلەرگە دە تەڭ كوزقاراسپەن قاراۋ ءۇشىن مالايزيا, يندونەزيا, ءتۇركيا سەكىلدى قالىپتاسقان مۇسىلمان مەملەكەتتەردەن ۇلگى الۋ كەرەك, سولاردىڭ مودەلىن ەنگىزۋ كەرەك دەدى باتىستىق وقىمىستىلار. بىراق, وسى سوڭعى ون جىلدا وتە قىزىق جاعداي بايقالادى. بۇل جاقتا بەيبىت يسلام دامىپ كەلەدى. ادامدار بەيبىت ءومىر سۇرۋدە. ەندى بۇل جەرگە ءبىر مودەلدى الىپ كەلۋ كەرەك دەگەن ويدىڭ ەش نەگىزى جوق. قايتا وسى ەلدىڭ مودەلىن وزگە ەلدەرگە ەندىرۋ كەرەك دەپ ويلايمىن. بۇل جاقتا راديكالدى توپتار جوق. تەرروريزم دەگەن مۇندا جات ۇعىم. سوندىقتان شەت مەملەكەتتەرگە سولاي كورىنەدى. قازاقستان تىنىشتىقتا, بەيبىتشىلىكتە ءومىر سۇرۋدە. جان-جاعىنداعى مەملەكەتتەر دە قازاقستاننان ۇيرەنۋ كەرەك.
اڭگىمەلەسكەن ايگۇل سەيىلوۆا.
«كوكتەم-2026»: شىمكەنتتە سۋ تاسقىنىنىڭ الدىن الۋ شارالارى كۇشەيتىلدى
ايماقتار • بۇگىن, 13:03
«Kia Qazaqstan» زاۋىتىنىڭ ۇجىمى كونستيتۋتسيا جوباسىنا قولداۋ ءبىلدىردى
اتا زاڭ • بۇگىن, 12:48
«اقىلدى» كامەرالار قۇرىعى: 12 ناۋرىزدان باستاپ ايىپپۇلدار اۆتوماتتى تۇردە جازىلادى
قوعام • بۇگىن, 12:42
ناماز وقىماسا, ورازا قابىل بولا ما؟
ءدىن • بۇگىن, 12:34
ۇشۋ-قونۋ جولاعى جوندەلەدى: ەلوردالىق جولاۋشىلاردى قانداي وزگەرىستەر كۇتىپ تۇر؟
قوعام • بۇگىن, 12:18
سپورتشىلار ەل ازاماتتارىن رەفەرەندۋمدى قولداۋعا شاقىردى
اتا زاڭ • بۇگىن, 12:09
ورازا كەزىندە ەكپە سالدىرۋعا بولا ما؟
قوعام • بۇگىن, 11:58
اسكەري قىزمەتشىلەرگە ارنالعان اقپاراتتىق پورتال ازىرلەندى
قوعام • بۇگىن, 11:50
ورازا جانە بالا دەنساۋلىعى: اتا-انا نەنى ەسكەرۋى كەرەك؟
بالالار • بۇگىن, 11:43
سوفياداعى شارشى الاڭدا ەلىمىزدىڭ ءتورت بوكسشىسى ءوزارا جۇدىرىقتاستى
بوكس • بۇگىن, 11:38
اتىراۋدا 15 جاستاعى قىز جوعالىپ كەتتى
ايماقتار • بۇگىن, 11:22
ماڭعىستاۋ مۇنايشىلارى جاڭا كونستيتۋتسيانى قولدايدى
اتا زاڭ • بۇگىن, 11:12
«رەال» مباپپەسىز وينادى: «بەنفيكاعا» قارسى ماتچ قالاي ءوتتى؟
فۋتبول • بۇگىن, 11:07
قازاقستان رەسەيدەن ەلەكتر ەنەرگياسىن ساتىپ الۋدان باس تارتا ما؟
قازاقستان • بۇگىن, 10:43